1

Гвоздь какой формы лучше держится в стене

Представьте, что Вы владелец завода по выпуску гвоздей. Конкуренция вынуждает Вас искать новые формы не только для бизнеса, но и для самих гвоздей. Маркетинговый отдел подаёт предложение выпускать гвозди квадратного и треугольного сечения. Будет ли выгодно покупать клиентам такие гвозди, будет ли Вам выгодно выпускать такие гвозди? Геометрия даст однозначный ответ на эти вопросы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, думал что абстрактный пример с брусочком работет только для трения скольжения но быстрый гуглинг показал что походу я был неправ и широкие шины у формулы-1 не для сцепления )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

оказывается)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

В конце, для наглядности, стоило раскрыть 2√2 = √2 + √2, тогда сравнение √2 + √2  и  2 + √2 упрощается до сравнения √2  и  2.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

соглашусь,это верное замечание

0
Автор поста оценил этот комментарий


Доброго времени суток. Для данной задачи следует, наверное, рассмотреть гвоздь сечением в виде звезды. Трёхконечной, четырехконечной, пятиконечной и т.д. Тогда площади поверхностей будут ещё больше.

Вопрос в том, в каких областях возможно и эффективно их применение. И насколько будет экономический эффект (или его отсутствие) при производстве гвоздей данной формы.

Мне дед говорил (здесь могу что-то перепутать), что очень важно уметь правильно забивать гвозди. Скорее всего, он имел в виду угол наклона при забивке нескольких гвоздей (Ксати, вот ещё задача - под каким углом нужно забить два гвоздя, чтобы они лучше удерживали детали). А ещё он говорил, что лучше всего держит РЖАВЫЙ гвоздь.

Есть ещё одно достоинство у круглых гвоздей. Они необходимы тогда, когда соединение должно быть подвижным.

Скорее всего, универсальной формы гвоздей быть не может. При каждом конкретном соединении и условиях эксплуатации появится необходимость использования разных форм гвоздей. И квадратной (треугольной) в том числе.

Вообще, данное видео должно дать толчок для рассмотрения форм, когда при одинаковой площади сечения (затрат на материал) мы можем получить улучшенные физические свойства !

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а это интересна я задача, угол забивания гвоздей, подумаю)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, дюбеля пистолетные - они круглого сечения, не квадрат и не треугольник. и хрен его вытащишь из стены

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а Вы там насечки не заметили?, и в чём их функция не задумывались? а может это для увеличения площади соприкосновения?

0
Автор поста оценил этот комментарий

почему тогда железнодорожные костыли не делают треугольного сечения, а квадратного?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

к стати , у меня ответ есть, а Вы подумайте сами))

0
Автор поста оценил этот комментарий

почему тогда железнодорожные костыли не делают треугольного сечения, а квадратного?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это ко мне вопрос?, тогда вопрос к Вам, а почему не круглого?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел бы я, как он будет забивать гвоздь в бетонную или кирпичную стену.😀
Разве что с помощью строительного пистолета.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

жаль, что тебя не было рядом, когда я это сделал

Автор поста оценил этот комментарий

я не могу сделать запрет вашей логике))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

искренне Вам благодарен

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то вроде этого.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ага)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тот случай, когда творчество "убивает" лень. Нейлеры - массово заменяют молоток,  технологии уже работают под них. Простота применения, минимум "синих ногтей", скорость.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

для творчества всегда найдётся место

0
Автор поста оценил этот комментарий

))) трудно вытащить не из за формы сечения гвоздя, а из за свойств древесины) чем больше сечение - тем крепче древесина его держит за счет своих свойств. попробуйте забить гвоздь диаметром 10 см в трухлявую древесину, по вашей логике он должен держаться за счет сечения, однако можно вытащить просто рукой))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по моей логике гвоздь треугольного сечение держится крепче , всё остальное придумали ВЫ

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть.
Кстати, если не ошибаюсь, в сапожном деле, кажется, применяются треугольные гвозди для подбивки подошв.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

можно уточнить))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

имеет. лучше всего подходит круглого сечения. если использовать прямоугольного сечения - то, волокна древесины будут расщепляться в двух местах, вверху и внизу (если взять направление волокон сверху вниз, ну а у треугольного вообще внизу будет щель. )

прямоугольного сечения гвозди чаще всего используются в сапожном деле. хотя в древности использовали гвозди прямоугольного сечения ввиду их простого изготовления, проще отковать прямоугольник, чем круг.


для примера - попробуйте забить гвоздь любого сечения в сук на доске. трудно, может погнуться, также и трудно вытащить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"...также и трудно вытащить"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что вместо теории надо просто провести эксперимент.

Забить гвозди разной конфигурации, но с одинаковым диаметром, в доску и тянуть их мощным динамометром.
И сразу будет ясно, какой крепче держится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

согласен, и если треугольный гвоздь будет выдернут с меньшим усилием, я не просто удивлюсь. Это будет основанием для пересмотра всей физики)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

сила удержания гвоздя в материале зависит от свойств материала. дуб и сосна.  из дуба труднее вытащить гвоздь, чем из сосны.. также и труднее забить... теория на пять, практики - ноль.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

то есть форма гвоздя конкретно в сосну или конкретно в дуб -не имеет значения?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Четырехгранные — да. А треугольный не попадался.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

скажу, что когда-то я уже размещал эту задачу на ютубе и мне пришёл комментарий от одного мастера. Ему пришлось разбирать какое-то старинное изделие (не помню что, то ли часть дома, то ли мост деревянный). И скреплено это мероприятие было треугольными кованными гвоздями. Так вот, с его слов, экстремальней этой разборки в его жизни не было. Гвозди держались намертво. Правди и были они не маленькие, но и разборка была не первая.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

соотношение диаметра и длины (потеря устойчивости)
отклонение от прямолинейности / цилиндричности
упрочнение от деформации на квадрат / треугольник
форма заострения
насечки поперек длины

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну и наложим эти параметры на треугольный гвоздь

1
Автор поста оценил этот комментарий

Доказано практикой. Достаточно взять гвоздодёр и выдернуть обычный гвоздь, а потом винтовой.
Как говорится, "почувствуете разницу".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а вы выдирали треугольный гвоздь?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что если забивать его между волокон, с одной стороны он будет касаться их плоскостью, а с другой - острой гранью.

Это уменьшит силу трения и может повредить волокна в процессе забивания гвоздя.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спорно, во первых не всегда нас должны беспокоить разрушение волокон, во вторых геометрия треугольника остаётся в стадии экспериментального подбора, так что не всё так страшно

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Плохо в школе учился!

Сила трения не зависит от площади соприкосновения трущихся поверхностей.

ТОЛЬКО ПРИ ПОСТОЯННОЙ СИЛЕ ПРИЖИМА, НАПРИМЕР - ВЕС БРУСКА.
Здесь же гвоздь раздвигает материал, глубже забьёшь, больше усилие обжима и трения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот, верно

0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное ты хотел сказать "не только от площади соприкосновения" )
А то производители шин, лыж и.т.п. сильно удивятся )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да ну? это почему же

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Суха теория, лектор!
Взят только один параметр, хотя и самый важный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а какой ещё надо взять?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

На практике есть ершеные и винтовые гвозди, которые как раз и решают все проблемы этой задачи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у этой задачи нет проблем

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ерундой занимается автор ролика. Делать ему нечего.
Все давно знают, что лучше всего держится винтовой гвоздь!😀

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

докажите, тем более что насечки можно сделать и на гвоздях другого профиля

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сила трения не зависит от площади соприкосновения трущихся поверхностей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сила трения нет, но чем больше площадь соприкосновения тем сложнее вытаскивать гвоздь

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы серьёзно сравнили хлеб с гвоздями? Я их как бы не собираюсь есть, чтобы разнообразия искать.

И ладно бы речь шла про эстетику внешнего вида, но для этого есть специальные декоративные гвозди. А обычные гвозди нужны для того, чтобы крепко сидеть в материале, их даже не видно там.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы серьёзно не понимаете, что технологии производства и маркетинговые стратегии продвижения разных продуктов можно сравнивать? а вот последнее предложение в Вашем тексте заслуживает многократного прочтения.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Экспериментальный подбор уже давно проведён. Круглая форма гвоздей оптимальна с точки зрения стоимости производства и легка в использовании на практике.

А остальные умозаключения- это так, массаж межушного ганглия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это Ваше , сугубо субъективное мнение. По прежнему в мире производятся гвозди разной формы, просто для массового производства простые формы проще . Ну и что? Простой хлеб тоже прост в производстве, но люди покупают и французские булки и бородинский и многозерновой. Хотите есть только простой хлеб? Это ваш, осознанный выбор. Я люблю разнообразие.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Площадь соприкосновения гвоздя с материалом" - какой-то бредовый параметр.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вся наша жизнь-это мара)))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю совсем не бредовый, логика в этом есть, так как основная сила это сила трения, но дешевле делать гвозди круглого сечения, чем квадратного и тем более треугольного
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спорно, гвоздь делается из проката(из проволоки), ну будет выпускаться ещё один вид проката...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Чего доказывать, это так и есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

бездоказательные заявления - это гипотезы, а гипотезы...это так , все го лишь гипотезы

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Н-да... Геометрия - это, конечно, хорошо, но мы живём в реальном мире. Учитывая, что гвозди в основном используются для дерева, неоднородной волокнистой структуры, треугольные гвозди - это худший выбор,

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

почему?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества