8889

Глазомер

Работаю на авиационном предприятии инженером-конструктором. По неопытности, во время разработки изделия, я обратился к нашему общему в ОКБ наставнику - Борису Авраамовичу. К слову, он мудрейший конструктор, участвовал в разработке шасси для самолета Ту-144. В подробности вопроса вдаваться не буду, но скажу. Борис Авраамович начал рисовать окружность диаметром 8 мм, чтобы объяснить на пальцах нашу проблему, на что коллега применила, что тут где-то 12 мм, на что БА взял линейку, замерил, и показал значение ровно в 8 мм.
Следующие его слова были примерно такими:
"Голубушка, я на этом собаку, съел, знаешь в какую игру мы по молодости играли на перерыве?" - С этими словами он поставил две точки - "мы ставили точки и пытались угадать расстояние между ними, побеждал тот, кто угадал более точно"
Мы с коллегой спросили какое расстояние, между поставленными им точками
"60!" - ответил он.
Взяв линейку и приложив к ним, мы увидели, что она показывает ровно 6 см.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Старая инженерная школа плюс опыт - это вам не малолетние маркетологи, которые знают только одно слово - цифровизация! А когда они его произносят такое чувство, что они нимб над своей головой ощущают.

раскрыть ветку (43)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вот щас скажете, что доёбываюсь. Конечно опыт это хорошо, а также такие трюки для восторга студентов, как в посте, однако, для решения современных задач нужны навыки саязанные с "цифровизацией" - анализ больших массивов информации, моделирование, программирование, проектирование с использованием САПРов и т.д.

Советские пенсионеры-инженеры, с избытком населяющие наши КБ, зачастую только тормозят прогресс и вставляют палки в колеса молодежи, пусть и неосознанно. Представь классическое "эх раньше было лучше", "эх мы раньше могли хуй мерить без линейки" и вот это вот всё, только умноженное на два.

раскрыть ветку (38)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, коллега, не соглашусь, все это фигня. Черчение это лишь способ передать свою мысль. Каким способом она передана - в виде бумажного или электронного изображения, машинного кода или вообще описана словами - дело десятое.
Если мысль есть, тогда не не суть важно, как она передана, а вот если её нет, то будь ты хоть богом автокада, всё впустую.

И я могу абсолютно точно сказать, что нашему поколению до них ещё расти и расти. Преемственность поколений нарушена, тех, е кого учили они, в 90е ушли торговать на рынки. А нашему поколению тяжело учиться, т.к. очень мало новой техники, вместе с которой можно было бы "расти", ну и спросить уже мало у кого есть.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1) Байка про ушли на рынки и преемственность поколений. Задумайся, не навязали ли нам эту прохладную историю ?


Многие предприятия работали в 90-е и 2000-е годы и преемственность поколений существовала. Возникла другая проблема - вчерашние советские главные конструктора и директора оказались на рынке, где начали хапать бабло как не в себя, потому что в СССР были лишены такой возможности. Гораздо проще и дешевле продавать то, что отработано и известно. Вкладываться в новые разработки, дать дорогу молодым или продавать старую знакомую железку и еще и получать авторские выплаты ?


2) Насчет "мысли и если её нет, то не поможет автокад". Автокад как и всё остальное - просто инструмент. Вопрос в том, что в разработках, чтобы что-то получилось - нужно херачить. Крааааайне редко делается идеальный супер-выверенный мазок гениального художника. Обычно нужно сделать концепт, модель, прототип, проверить гипотезу, провести моделирование, испытания. Нужно сделать параллельно два-три варианта, чтобы выбрать лучший. Делаешь - переделываешь, вносишь изменения, пробуешь - переделываешь вообще с нуля и еще раз, и ещё, и ещё.

Соотношение 90% работа и 10% искусство, а никак не наоборот. Вот для этого всего и нужны современные технологии.

Как говорил Эйнштейн - "гениальная мысль приходит настолько редко, что нет труда её запомнить без записывания в блокнот". При этом, чтобы эта мысль могла родиться - нужно батрачить.


Поставлю 10 против 1 на команду молодых заряженных современных инженеров против целого бюро якобы гениальных советских дедов. А насчет гениев - уверен, что если сейчас вернуть Королёва, Сухого, Туполева, Челомея, Лозино-Лозинского, Поликарпова или любого другого из гениев, они ни за что не стали бы отказываться от современных инструментов и их возможностей, которые позволяют эффективнее достигать своих целей.


3) Про новую технику согласен, с ней молодежь может расти, что мы и видим в нашей промышленности за последние 8-10 лет.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас команда молодых, заряженных инженеров может 2 часа собираться, и уехать на монтаж, забыв предмет, собственно, монтажа)) И это не самая их крутая суперспособность))
0
Автор поста оценил этот комментарий
Работаю в авиации, первые 6 лет работал со "стариками", чуть больше года работаю на заводе, где очень много молодежи, а "стариков" в нашем понимании вообще нет. Т.е. возрастные люди есть, но они пришли с эксплуатации, а не производства.

Поэтому я видел своими глазами и убедился на своем опыте, что п.1 это никакая не байка, а суровая реальность.

Сделаю ремарку - все, что я говорю, касается авиации, в которой работаю. Впрочем, не думаю, что в остальном машиностроении дела обстоят лучше.

И на новом месте я вижу "молодых заряженных инженеров", решения которых, мягко говоря, сомнительны, а аргументы не выдерживают критики.
Ещё раз говорю - дело не в инструментах, а в уровне подготовки (откуда ему взяться?).

Насчёт п.3 - где она? Что именно Вы считаете новой техникой?

З.ы. мне ещё 28 лет и я тоже не образец для подражания в плане опыта, но когда я вижу ровесников, хочется плакать. Конечно есть единицы с горящими глазами, но повезло лишь тем, кто застал "дедов" и перенял часть опыта. Я тоже считаю себя счастливчиком, т.к. учился у людей, которые создавали реальную технику, а не пилили бабки.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю, что я не умаляю заслуг и достижений "дедов", совершенных в своё время.

Считаю, что оптимальный путь сегодня - это использование современных технологий и энергии молодежи и общение/консультирование по фундаментальным вопросам - физика, математика, инженерные науки - со специалистами старших поколений.


Просто у меня, похоже, уже аллергия на дифирамбы мифическим советским инженерам и засирание новых поколений, типа "были люди в наше время, богатыри - не вы".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт оптимального пути - согласен на 200%, проблема в том, что стариков уже мало, да и очень быстро они уходят.

А насчёт "аллергии" - ну это не ко мне вопрос, а к Вам)

Да, пример из поста не очень удачен, т.к. не очень полезен в наше время, но я говорю именно о конструкторской мысли, т.к. имел честь учиться у создателей "Луня", "Орлёнка" и самолёта с шасси на воздушной подушке "Динго". И в то же время я вижу эскизы нового самолёта (если все пойдет, как начальство фантазирует, то он будет на МАКСе в этом году, хотя я, увы, полон скепсиса, т.к. уверен что сроки будут куда выше), пока карты не раскрываю, хотя он и гражданский. Но сначала дождусь его "в железе"
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не против цифровизации, наоборот только за! Но большинство тех, кто гордо  несет штандарт с надписью "цифровизация" как правило не понимают в этом совсем. Для примера, одна высокопоставленная особа недавно заявила, что цифровизация лесноого хозяйства РФ позволит остановить незаконную вырубку лесов, а потом немного конкретизировала, что нам нужна информационная система учёта леса. Так вот, на этом примере понятно, что такие люди далеки от реальности, а цифровизацию используют как модный тренд или даже просто как модное слово.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что-нибудь реально знаете о современных КБ? Я например нет, поэтому судить о том, кто там тормозит прогресс, не могу.

Судить и том, что нужно и не нужно современному конструктору достаточно трудно, ибо массовая цифровизация в проектировании, появилась относительно недавно.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

массовая цифровизация в проектировании

она появилась более 30 лет назад причем не  только зарубежом, но и у нас, и про 30 лет это уже на ПЭВМ, а не отдельные ВЦ, На минуточку, автокад с 82 года существует, а компас с 89.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое слово "массовая".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я и говорю, с появлением относительно дешевых ПЭВМ, она стала массовой, зарубежом чуть раньше, у нас чуть позже.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Странный вопрос. Да, я знаю, что говорю.

Я приложил руку к созданию обоих образцов техники, изображенных на моей аватарке.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас работаем на компьютерах. Моделируем, чертим в системе NX
раскрыть ветку (25)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И как этот дедок справляется? Отрезки на экране линейкой не меряет?
раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, в NX можно мерить без линейки, за пк молодняк работает, а он чертит на кульмане. Задача конструктора именно спроектировать деталь
раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жесть какая, на кульмане чертит о_О

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нормуль. Я вон схемки лабаю для души в бесплатном САПР. Долго и всё. А так - чем не кульман, коли там автоматизации нет никакой. Тушь надо купить как нибудь и ресфейдором на шрифт руки набивать, а то навыки страдают - бирки и кембрики писать

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потом сканирует чертеж после того как начертил на кульмане? И моделирует на счетах что-ли?
раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый, если не представляете как все обстоит на самом деле, не нужно язвить) Если интересно, могу рассказать по мере своих знание поверхностно как происходит процесс, но увы я вступаю одной ногой в ЛЛ и, вероятно, мне будет лень расписывать(
раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательно. Только предостерегаю - без особых подробностей, а то 1й отдел не дремлет.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подпишусь на всякий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как мне рассказывали, во времена СССР, когда не было цифровизации, конструктора проектировали деталь исходя из исходных данных, расчитывали кучу расчетов: прочностные расчеты, размерные цепи, отклонения и прочее. Потом переносили все на пергамент, ставили допуска где требуется, ТТ (технические требования). А отдел чертежников под копирку потом все это переносил в чистом виде. На самом деле у стариков очень много опыта, и их знания еще очень актуальны, и будут актуальны долго
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Твой бабай просто отстал от жизни и ему пора на пенсию, признай. Не увольняют его, потому что у него есть друзья/ученики в руководстве. Если бы молодой пришел к вам на собеседование и сказал, что чертить будет на кульмане, с компами ноль, его бы взяли?
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё правильно, такие конструктора только тормозят развитие. Как наставник ещё ладно, можно так же извещения оформлять и габаритки согласовывать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Считаю это оскорблением. Его наоборот держат, потому что он работает как наставник для молодых специалистов, он знает свое дело.
раскрыть ветку (13)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Чему он научит? То что знал 40 лет назад? За это время поменялось абсолютно все. Если человек банально не смог освоить Автокад и чертит на кульмане, это говорит о том, что он остановился в развитии.
раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что поменялось? На автовазе до сих породин и тот же движок юзают, ГОСТы толком не изменились, стандарты все те же
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, а откуда в КБ маркетологи?

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В красном и белом есть наверно
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Других то нету.
Автор поста оценил этот комментарий
В моем случае ОКБ)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества