Внимание! Это фишинговый сайт, не вводите в нем свои личные данные!

сын маминой подруги 3 месяца назад

А ФАБ это такая "мразь", которая ну очень сильно бьет. ФАБам можно "размотать" очень многое за очень "небольшие деньги".

Ключевое тут ДЕНЬГИ. Стоимость такого ФАБа минимум в 10 раз ниже Искандера или Калибра, при той же мощности взрыва.

раскрыть ветку (189)

Kontntn.Pl

3 месяца назад

верно. это дешевле . применять можно чаще. урон больше.

только теперь хохлы притянут все ПВО в одессу

раскрыть ветку (94)

195

KOT.O4EBNDHOCTb

3 месяца назад

Это значит, что где-то у них будет меньше ПВО)

раскрыть ветку (10)

ExpertUAss

ЦНИИ ЖОП 3 месяца назад

и потом как в CC Генералах "ЕБАШЬ ЯДЕРКОЙ ПО СКОПЛЕНИЮ НАХУЙ! (с)

DSTklg40

3 месяца назад

В ста́рике так же практиковалось.один раз так в пачку батло́в пульнул,но не убил,а потом их призрак из стелса выщёлкивал по выстрелу на крейсер.

punk.trepang

3 месяца назад

по олдскулу, бро!

3 месяца назад

Например в Одессе, если будет грамотное целеуказание) Чтоб сберечь ПВО от ФАБов - надо маневрировать или прятаться, "выключая" ПВО на это время, тем самым ставя под удар что-то ценное. Ну или пытаться перехватить угрозу (ФАБ или носитель) с риском потерять ПВО.

Два очень неприятных стула.

Еще вариант - сбивать бомберы истребителями, опять же с риском для истребителей, ибо господство в воздухе у нас.

3 месяца назад

Думаю у вас есть ошибки в тактике применения ПВО включения и выключения... Фабы не противорадарные, и выключение не поможет. Если разведано т ополетить по позиции. Противорадарыне ракеты - бывают, но я не слышал как они работают в реальности. Ну прям самому интересно.
Не так просто убивать ПВО как я понял, нужно разведывать. Фабы перехватывать походу сложнее - он дешевле ракет на порядок. Даже УМПК.
Т е мой прогноз что будут долетать, а ВСУ будут искать способ подстеречь и сбить какой нибудь самолет. Параллельно, наверное будет разведка засад ПВО, и нанесение ударов.

Их истребители, сразу обои два - ну они же сами их и собьют. Они всегда ПВО по совим лучше применяли... Неск раз по гражданским самолетам , потом по своим пленным. Хотя мб и специально. Ну и Ф16 посбивали. Плюс у нашей авиации дальность пуска ракеты Возд-возд похоже больше прям, а бомбят многоцелевые самолеты, они и сами могут по мордасам надавать . Т е авиацию они навряд ли применят - даже если вылетят - превосходства нет, и пилоты у них не такие опытные как у нас. Будут очень рисковать потерять последние литаки

3 месяца назад

Думаю у вас есть ошибки в тактике применения ПВО включения и выключения... Фабы не противорадарные, и выключение не поможет. Если разведано т ополетить по позиции.

О том и речь, бить по разведанным позициям ПВО. Проблема патриотов, в том, что у них достаточно долгое развертывание и свертывание, чтоб быстро менять позиции. То есть либо стоит в боевой готовности, выжидая самолет. И с риском не успеть уйти, если его срисовали и следующий ФАБ предназначен ему. Либо сидит в укрытии, стало быть не успеет подготовиться к бою, если дальнее обнаружение вылет бомбера прощелкало.

Опять же, мало что ли патриотов ухлопали искандерами? А они вообще летят в заранее установленные координаты и уж их то пуски тщательно отслеживаются.

Противорадарыне ракеты - бывают, но я не слышал как они работают в реальности. Ну прям самому интересно.

А все просто. ГСН просто нацеливается на излучатель радара. Даже цель не надо подсвечивать, она сама сияет. Из вариантов противодействия - противоракета (что очень трудно, ибо противорадарка достаточно мелкая) или отключение радара.

Xroper

3 месяца назад

господство в воздухе у нас

громковато как-то звучит, я бы ограничился преимуществом. Когда селезни начнуть спокойно летать над киевом, тогда и будет господство

3 месяца назад

господство в воздухе не равно подваленное ПВО.

Xroper

3 месяца назад

а кидать ~150 фабов в день не пересекая линию фронта прям господство?

3 месяца назад

Не встречать авиацию противника - господство.

blahaha

3 месяца назад

Как только притянут ПВО в Одессу - его уже Искандерами или Калибрами :) Удобно в всё - в одном месте - это не выискивать с дронов по лесополосам %)

сын маминой подруги 3 месяца назад

Ракета ПВО отлично засекается 150км (расстояние пуска ФАБ) лететь будет 1.5 минуты минимум, времени для СУшки уйти за радиогоризонт более чем достаточно.

DELETED

3 месяца назад

А следом искандерится точка запуска пво.

3 месяца назад

Как её засечь? Самолет ДРЛО? Не уверен что прям патрулируют, и что засекут координаты пуска... Ну или там дрон должен висеть, или спутник - а я не уверен что у нас спутниковая так совершенна. Плюс взаимодействие между разными родами войск... Оно развивается и налаживается, но не всё прям совершенно...

https://www.youtube.com/watch?v=TRdwJ0FBW2w

DELETED

3 месяца назад

Ну, подготовка подобных налетов обычно не 5 минут длится. Те же герани умеют в разведку нынче.

rouzenrot

3 месяца назад

Ну как-то детектят запуски. Те переговоры с уходом СУ-34 от ракет вспомнить, экипажу сообщили о запуске моментально и после этого передавали данные о положении ракет

Terrixuz

3 месяца назад

Я плохо шарю в военке, но ФАБы вроде холодные, их так просто не сбить

раскрыть ветку (55)

BotBender

3 месяца назад

ПВО работает не против ФАБ с умпк, а против их носителей. Ловить чугуний ракетой ПВО фактически бесполезно.

раскрыть ветку (8)

Vinudili

3 месяца назад

Ну не бесполезно. Но дорого.

BotBender

3 месяца назад

И дорого и сложно, а даже если поймали то не факт что собьют. Ракета она против самолётов заточена. Это грубо говоря граната которая взрывается перед (или за) планером и осколками повреждает в нём всякое важное, от чего тому приходит пиздец. А чугуний маленький (относительно истребителя или крылатой ракеты), его облако осколков может и не зацепить. Вероятность КРАЙНЕ МАЛА

kodbegemot

3 месяца назад

ну даже если и зацепит, то что чугунию от тех осколков то? )) Крыльям да, может достаться, блоку управления. Но сам чугуний с бОльшой вероятностью долетит. Ну и кстати да, про деньги. Как мне видится, ракета ПВО (способная управлемо бить по некоей цели, а не глупая дешевая ракета с тепловым наведением), скажем так, заметно дороже даже десятка ФАБов с УПМК.

3 месяца назад

могут и сбить - без крыльев может отклониться - но только фабов десятки тысяч походу, а ПВО хохлов всё привозное, и уже кончается... Высокотехнологичная война оказалась несколько дороже чем ... просто пули и снаряды

3 месяца назад

да даже если зацепят - поражающие элементы расчитаны на повреждение нежных механизмов и могут как раз таки чугуний не пробить (ракеты и самолеты очень легкие, и не везде бронированы, поэтому облако поражающих частиц может их(бомбы) задеть в некоторых ракурсах, но толку то не будет - разве что УМПК часть повредят - но и так - стоимость ракеты на пару порядков выше чем ФАБа... А их пускают с дистанции, выше чем работают ПВО - т е самолет почти в безопасности)

3 месяца назад

А выгодно или нет использовать ПВО считается не по сбиваемой цели (хотя сбить дорогущий бомбер - это вообще огромный профит), а в стоимости защищаемого объекта.

Vinudili

3 месяца назад

По бомбам ПВО работает с бОльшей вероятностью поражения, чем по баллистическим ракетам или реактивным самолётам, например :)

и зачем вы пишете прописные истины

3 месяца назад

ПВО прекрасно работает по планирующим авиа бомбам.

19sergey80

3 месяца назад

Первоочередная задача ПВО, сбить носитель.

JonyPu

3 месяца назад

Нетъ.

uHFapkT.Gonbl

3 месяца назад

Там в УМПК с двиглом не понятно. Как он отрабатывает и на каком участке.

раскрыть ветку (27)

Als7ff

ПолитБредлам 3 месяца назад

так его там и нет - крыльев достаточно. При идеальных условиях и углах атаки 9 км высоты превращаются в 150 км дальности.

раскрыть ветку (22)

atgmKornet

3 месяца назад

Там на аэродинамическое качество смотреть надо, а мне кажется, что оно меньше 10, 7-8 где-то. Вот туда и засунули твердотопливный разгонный модуль, который и высоты добавляет, и расстояние сокращает. Работает скорее сразу после сброса, а потом она уже планирует.

dich88

3 месяца назад

Нет там 150км. У пятисотки до 75км без двигателя. До Одессы только с реактивным долетают

раскрыть ветку (11)

Als7ff

ПолитБредлам 3 месяца назад

Беру свои слова обратно. Действительно, эти новые фабы используют реактивный двигатель.Но про максимальную теоретическую дальность планирующего груза тоже верно 9 км высоты - 150 км дальности

раскрыть ветку (10)

Voron53rus

3 месяца назад

дальность планирующего груза тоже верно 9 км высоты - 150 км дальности

С 9 км на 150км дальности это аэродинамическое качество 16.7

У боинга 737 оно 15.0

Чот я сомневаюсь что кусок чугуна с куцыми крыльями планирует лучше чем заточенный на топливную эффективность гражданский лайнер

раскрыть ветку (9)

Houl777

3 месяца назад

А от чего и нет. Лишних мешающих плоскостей нет.

3 месяца назад

там нужны аэродинамические плоскости и подъёмная сила + минимум потерь

roccoon

3 месяца назад

Их с 15км бросают

NeZl0y

3 месяца назад

Про начальную скорость забыл.

3 месяца назад

у боинга 900кмч тоже начальная

NeZl0y

3 месяца назад

Поэтому "тоже"?

3 месяца назад

ну аэродинамическое качество у него вроде как не ниже чем у бомбы с УМПК - логично предположить

NeZl0y

3 месяца назад

А до какой скорости су-34 может разогнать бомбу?

3 месяца назад

Думаю не больше 2000кмч. Но, условно, с этой скорости он должен закинуть эту бомбу наверх - не выгодно на большой скорости бомбой вниз лететь - ей надо на оптимальной скорости лететь - хз какая она кста. Просто посчитайте на какую высоту получится закинуть эту бомбу этой скоростью - это не так уж много, возможно. Дальше узнайте аэродинамическое качество бомбы - тут просто пишут 15 - это прям овердофига -у сушек 12 качество, у бомбы с лапками скорее чуть хуже чем у бурана и шаттла - т е порядка 5 и выходит. https://ru.wikipedia.org/wiki/Аэродинамическое_качество
с 10 км на 50 наверн летит а не на 150 как некоторые пишут. На ускорителе можно закинуть дальше, но та же математика - считайте что на ускорителе она наберет высоту и с неё спикирует - это оптималка условная(без учета разрежения воздуха и прочего - там тоже можно режимами играться на основании данных которых у нас нет) и можно посчитать что то

GonnaToCry

3 месяца назад

Еще ветер нужен попутный. При встречном верте не долетит. Так что, надо подгадывать по погоде ещё.

раскрыть ветку (8)

POOZA

3 месяца назад

Потужный ветер...

ещё комментарии

lexxlm

3 месяца назад

И чтобы птицы перелётные не летели.

GonnaToCry

3 месяца назад

И чтоб дегенераты на пикабу не писали хуйни.

lexxlm

3 месяца назад

Согласен полностью. Хуйни вываливают чрезмерно. Сисек и кошек поменьше, а вот фабов побольше.

SadPet

Felinophile 3 месяца назад

Сисек и кошек поменьше, а вот фабов побольше.

Два ФАБа этому господину!

lexxlm

3 месяца назад

Я не в Одессе))).

ещё комментарии

Lastexi1e

3 месяца назад

Там твердотопливный бустер.
Отрабатывает сразу после раскрытия крыльев УМПК, придаёт боньбе дополнительный импульс. Время работы несколько секунд.
А дальше планирование на цель.
ИМХО немного должна страдать точность, зато кратно растет дальность планирования

3 месяца назад

точность то отчего падает - если там система управления и наведения - какая она? ИНС + Глонасс? Им пофиг - если РЭБ не подавит то пофиг на ускорители, точность такая же, просто есть точка отказа лишняя - мб маловероятная

iamwinner

3 месяца назад

нет там бустера никакого, реактивный движок

PlagueMen

3 месяца назад

На точность вообще не влияет, наводится всё также по GLONASS.

3 месяца назад

Они по сравнению с баллистическими и крылатыми ракетами попросту маленькие, и при этом очень быстрые. И да, это еще и довольно прочный чугуний.

Valtigra

3 месяца назад

ПВО против носителей этих фабов Су-34. У текущей версии ФАБ с УМПК (без двигателя) высота сброса 10-15 км и дальность 40 - 70 км. При таких цифрах самолет отличная мишень для дальнобойного ПВО

Jast5

3 месяца назад

уже на 150-180 км пуляет же.

Valtigra

3 месяца назад

У меня там специально в скобках "без двигателя". С движком пока подтвержденных объективных данных нет

Jast5

3 месяца назад

Вроде вчера же подтвердили по днепропетровщине

ещё комментарии

3 месяца назад

С чего не "сбить"? Прекрасно сбивают, для "Панциря" это вообще легкая цель. Не будет работать головка ИК наведением, но радиолокационная ГСН отлично справляется.

PlagueMen

3 месяца назад

Засветят ПВО, это хорошо!

Churricane

3 месяца назад

Да и можно 15 пустых и 5 с полезной нагрузкой запускать. И будет им счастье

3 месяца назад

Разница стоимости пустой и с нагрузкой - пара сотен кило взрывчатки. Что в условиях войны примерно ноль.

user11155105

3 месяца назад

Он же с реактивным двигателем а он горячей

3 месяца назад

там грят он вначале стартует а дальше само летит

Горячий важен тока если от плазменного следа ЭПР растет. Это надо чекнуть. Или нужна тепловая ГСН - но если он уже остыл(отработал - а время подлета ракеты не мгновенное на 50+км) - то ГСН тратится впустую

SadPet

Felinophile 3 месяца назад

Пока долетит - остынет.

Xroper

3 месяца назад

эта модификация с горячей частью, у ней ~~мотор~~ ТРД

Baggerlader

3 месяца назад

Вот есть же хорошие новости!

rouzenrot

3 месяца назад

Стоимость фаб-500 вместе с модернизацией - меньше миллиона рублей. Стоимость ракеты патриот - порядка 4млн долларов. Это если принять что ПВО в принципе способно сбивать подобные цели, в чем я сомневаюсь. Это же практически баллистическая ракета получается.

Еще стоит учесть что Советский Союз производил фаб-500 с 1954 года, и, думаю, на складах их накоплено многие тысячи если не миллионы штук.

GeraDotich

3 месяца назад

Там и так насыщенный ПВО район. Да без Патриотов, но Хоки и Ириски стоят. Ну и Гепарды из ствольной.

3 месяца назад

Только ты написал за большие деньги. У тебя кавычки стоят.

BossBro

Где взять денег? 3 месяца назад

А бомбу можно сбить?

раскрыть ветку (7)

Alex.ANV

3 месяца назад

Конечно можно - Патриотом, складом, на худой конец скоплением техники...

BossBro

Где взять денег? 3 месяца назад

Я вот про это и думал. Ракета маленькая и взрывается в воздухе. А бомба падает...

AndyBu

3 месяца назад

А также банкой огурцов!

uRRY.001

Зайчатки разума 3 месяца назад

Складом УкрГосРезерва с огурцами – можно

3 месяца назад

да можно, но вопрос в цене запуска бомбы и цене сбития...

BossBro

Где взять денег? 3 месяца назад

А понял. А если бомбу собью т и она упадёт...

3 месяца назад

Можно. Реактивные снаряды и те сбивают.

medex81

3 месяца назад

Авиабомбу сбивать пво? 😂Ну удачи им.

z3z3z3

3 месяца назад

наши регулярно отчитываются что jdam сбили, ну и хохлам проще чего нить сбить к ним больше бомб летит

medex81

3 месяца назад

Да, загадка, ф16 нет, а ждами в нас кидают. Как?

3 месяца назад

Су - 27 подшаманили, поэтому их с достаточной периодичностью ловят у ЛБС.

dultimate

3 месяца назад

А куда ф-16 делись?

medex81

3 месяца назад

Украинцы. Им два подарили. Один они разбили, второй потеряли.

tokamame

3 месяца назад

По карте посмотрел. На расстоянии 200 км слишком много городов в доступе. Хватит ли ПВО, а главное ракет для них, с учётом того, что главный спонсор зафиксировал убытки, а европейская коалиция мечтающих не хочет помочь.

Jast5

3 месяца назад

Нет не хватит, пво закончилось, очередь на 8 лет вперед, после Израиля с Ираном они собственные запасы теперь будут восполнять. У спонсора не фиксация убтков, а тупо кончилось оружие что они могли бы передать, а теперь еще и самим не хватает на противостояние с китаем. Малое пво которое европейское там тэмпы производства ниже темпов использования.

Akmodor

3 месяца назад

Самолетовылеты тоже нужно считать, там те ещё копеечки. Да и опасность ПВО ненулевая.

3 месяца назад

чем отличается данный фаб от крылатой ракеты? Почему он дешевле?

раскрыть ветку (73)

Chocobo123

3 месяца назад

Ракета это много электроники, двигатель и система наведения сложнее.

раскрыть ветку (26)

3 месяца назад

1)много электроники и сложнее система наведения это одно и то-же.
2)что-то мне подсказывает что бывают разные по продвинутости ракеты. А сложность их в первую очередь исходит от противодействия ПВО.
3)УПМК тут тоже с двигателем. И с турбореактивным их тоже показывали.

раскрыть ветку (25)

Kontntn.Pl

3 месяца назад

3)УПМК тут тоже с двигателем. И с турбореактивным их тоже показывали.

ключевое то что ракета "летит". Наверное может менять высоту выше ниже. а ФАБ "падает по инерции". реактивный двигатель просто продлевает падение.

3 месяца назад

У меня есть большое подозрение что стоимость маленького турбореактивного двигателя не сильно зависит от мощности(если конечно не говорить про кратное измерение размера... но тогда от маленькой версии просто толку не будет)

Chocobo123

3 месяца назад

1) маладес, подловил так подловил💪
2) ну так и в чем противоречие? У ФАБ вообще не стоит такой задачи, как преодолеть пво)
3)наверное, для переноса БЧ на всю дистанцию и придания дополнительного импульса после сброса все таки разные двигатели и разное количество топлива нужны
4) Вы спросили, я ответил. К чему спор?

ещё комментарии

Chocobo123

3 месяца назад

А тут крылья на пружинах, бустер твердотопливный и система наведения "±куда то туда"

3 месяца назад

А у крылатых ракет они не на пружинах?
Где-то было видео УМПК с турбореактивным двигателем.
система наведения +- куда-то туда на расстоянии 150км бесполезна.

3 месяца назад

ФАБ - Фугасная Авиационная Бомба. Это самый массовый и распространённый тип авиационных бомб, основным поражающим действием которых является ударная волна, создаваемая мощным взрывом обычного (фугасного) взрывчатого вещества.

По сути, это "железная бочка", наполненная взрывчаткой, с взрывателем и стабилизатором для правильного падения.

УМПК - Универсальный Модульный Планирующий Комплекс.

Это не отдельная бомба, а целая концепция или комплекс по созданию высокоточного оружия из обычных, неуправляемых авиабомб. По сути, это набор модулей, который превращает "глупую" железную бомбу в "умное" высокоточное оружие.

Крылатая ракета (КР) — это беспилотный летательный аппарат-снаряд, который:

Летит на большой дальности (от сотен до тысяч километров).

Сохраняет скорость и высоту полета за счет аэродинамической подъемной силы, создаваемой крыльями.

Использует реактивный двигатель (чаще всего турбореактивный или прямоточный воздушно-реактивный).

Следует к цели по заранее заданному маршруту с помощью сложной системы наведения.

раскрыть ветку (31)

3 месяца назад

Следует к цели по заранее заданному маршруту с помощью сложной системы наведения.

ФАУ-1 не крылатая ракета?

Сохраняет скорость и высоту полета за счет аэродинамической подъемной силы, создаваемой крыльями.

у УМПК разве не так-же?

Это не отдельная бомба, а целая концепция или комплекс по созданию высокоточного оружия из обычных, неуправляемых авиабомб. По сути, это набор модулей, который превращает "глупую" железную бомбу в "умное" высокоточное оружие.

приделывание к этой конструкции двигателя разве не выходит за рамки данной концепции?

Крылатая ракета (КР) — это беспилотный летательный аппарат-снаряд, который:
Летит на большой дальности (от сотен до тысяч километров).

Разве это необходимое условие?

раскрыть ветку (30)

3 месяца назад

Это определения.

ФАУ-1 не крылатая ракета?

Это крылатая ракета. Для своего времени у нее была сложная система наведения.

у УМПК разве не так-же?

Разница КР и УМПК это использование двигателя. У УМПК может быть ускоритель, который работает на начальном этапе полета, у КР полноценный двигатель работающий на всем участке.

Разве это необходимое условие?

Условие чего? Быть КР? Тогда прочтите полное определение, там и про крылья и про двигатель.

раскрыть ветку (29)

3 месяца назад

Это крылатая ракета. Для своего времени у нее была сложная система наведения.

маршрут насколько я знаю не задавался... просто лети N км в ту сторону и падай.

Разница КР и УМПК это использование двигателя. У УМПК может быть ускоритель, который работает на начальном этапе полета, у КР полноценный двигатель работающий на всем участке.

у П-120 «Малахит» двигатель работает не на всём участке полёта. Это не крылатая ракета?

раскрыть ветку (28)

3 месяца назад

Ты надушнил уже целое полотно.
Мне интересно, ты хоть под конец беседы понял почему высокоточная ракета, намного дороже чем планирующая бомба?
Изначально речь шла о Искандер/Калибре и ФАБ. (разница: $3кк и $3к)

Я прям представляю тебя и твои следующие вопросы:
Почему самолёт стоит дороже чем бпла? Там тоже есть крылья и бпла есть с реактивным двигателем.

раскрыть ветку (22)

3 месяца назад

Изначально речь шла о Искандер/Калибре и ФАБ. (разница: $3кк и $3к)

Нет, речь шла о УМПК и крылатых ракетах в принципе.
отличие УМПК от искандера\калибра мне и так очевидны.

раскрыть ветку (21)

3 месяца назад

речь шла о УМПК и крылатых ракетах в принципе.
отличие УМПК от искандера\калибра мне и так очевидны

Ты оставлял сообщение под комментарием о ФАБ и Искандере/Калибре:

— Ключевое тут ДЕНЬГИ. Стоимость такого ФАБа минимум в 10 раз ниже Искандера или Калибра, при той же мощности взрыва.
— чем отличается данный фаб от крылатой ракеты? Почему он дешевле?
#comment_371209725

Калибр это крылатая ракета.

Искандер тоже запускает крылатые ракеты (Искандер-К).

Т.е. ты сначала задаёшь вопрос о отличиях ФАБ и крылатых ракет (подразумевая что речь идёт Искандере/Калибре, ведь под этим сообщением оставляешь комментарий), потом на ответ, зачем-то начинаешь до усрачки спорить, а потом оказывается тебе это и так было очевидно и теперь ты не понимаешь отличие модуля планирования который вешают на дешёвые ФАБ и абстрактной крылатой ракеты. Ты дурачок?

Тебе серьёзно не очевидно, что почему какая-нибудь крылатая ракета с дальностью полёта в 1400км дороже копеешного "обвеса" который вешают на бомбы?

Тебе религия не позволяет спросить настолько тупой вопрос у гугла?

раскрыть ветку (20)

3 месяца назад

Ты оставлял сообщение под комментарием о ФАБ и Искандере/Калибре:

Я имел ввиду почему нужно противопоставлять ФАБ именно искандеру и калибру?
Это как сравнивать феррари и ваз. Ну а что, в такси ВАЗ не хуже будет.
Так-то оно так, но смысл сравнения?

Т.е. ты сначала задаёшь вопрос о отличиях ФАБ и крылатых ракет (подразумевая что речь идёт Искандере/Калибре, ведь под этим сообщением оставляешь комментарий), потом на ответ, зачем-то начинаешь до усрачки спорить, а потом оказывается тебе это и так было очевидно и теперь ты не понимаешь отличие модуля планирования который вешают на дешёвые ФАБ и абстрактной крылатой ракеты. Нахуя?

обсуждение разделилось на множество веток, я мог где-то перепутать контекст.

Тебе религия не позволяет спросить настолько тупой вопрос у гугла?

Гугл несёт бред. Он считает что у УМПК нет системы навигации. А у крылатой ракеты обязательно есть турбореактивный двигатель.

Тебе серьёзно не очевидно, что почему какая-нибудь крылатая ракета с дальностью полёта в 1400км дороже копеешного "обвеса" который вешают на бомбы?

В данном контексте мне очевидно что она дешевле ну в пару раз. Но не в десятки.

раскрыть ветку (19)

3 месяца назад

Гугл несёт бред

По-моему несёт не он.
Ракета не может быть дороже всего "в пару раз или в десятки". Если говорим о крылатой уровня калибр, то это скорее в сотни/тысячи раз.

Ты просто пытаешься натянуть сову на глобус и найти какие-то простые крылатые ракеты и навороченные УМПК.
Вопрос нахуя, непонятно.

раскрыть ветку (18)

3 месяца назад

Ракета не может быть дороже всего "в пару раз или в десятки". Если говорим о крылатой уровня калибр, то это скорее в сотни/тысячи раз.

1)Я не про уровень калибра.
2)небольшие турбореактивные двигатели стоят вполне вменяемых денег. И они теряются на фоне стоимости эксплуатации самолёта для запуска ракеты\умпк.

Ты просто пытаешься натянуть сову на глобус и найти какие-то простые крылатые ракеты и навороченные УМПК.
Вопрос нахуя, непонятно.

потому, что сейчас все в основном пишут крылатые ракеты говно, УМПК и герани огонь.
Хотя по факту заметно как и умпк и герани эволюционируют в сторону крылатых ракет на минималках. И на данный момент они ими уже стали.

раскрыть ветку (17)

3 месяца назад

Я не про уровень калибра

А про какой? Те которые в кружках моделирования делают?
Скажи конкретно какую ракету ты имеешь в виду?

все в основном пишут крылатые ракеты говно

Скинь ссылки почитать? Где пишут что говно и о каких ракетах речь?

эволюционируют в сторону крылатых ракет на минималках. И на данный момент они ими уже стали.

Фантазии какие-то. Ты о каком конкретно умпк говоришь? Какой из них хоть как-то приблизился к ракете?

раскрыть ветку (16)

3 месяца назад

Скинь ссылки почитать? Где пишут что говно и о каких ракетах речь?

в целом, что крылатые ракеты хреново показали себя не СВО.
Последний раз у Army Blog такое слышал.

Да даже в исходном посте.
"А ФАБ это такая "мразь", которая ну очень сильно бьет. ФАБам можно "размотать" очень многое за очень "небольшие деньги"."
Если читать между строк, то крылатые ракеты плохие т.к. дорогие.

Фантазии какие-то. Ты о каком конкретно умпк говоришь? Какой из них хоть как-то приблизился к ракете?

умпк-пд

А про какой? Те которые в кружках моделирования делают?

Ещё раз. я не про противопоставление УМПК конкретной крылатой ракете, а про противопоставление классов вооружений.

раскрыть ветку (15)

3 месяца назад

Они для разных целей.
Фаб с любым умпк - ограниченный радиус действия - десятки км и запуск только с самолёта. Уничтожение площадных целей.
Крылатая ракета - сотни, тысячи км, запуск с кораблей, с подлодок, с самолётов. Высокоточное уничтожение ценных объектов в глубоком тылу. Хороший пример: Сирия.
Противопоставлять классы вооружений, для разных задач, бессмысленно — они дополняют друг друга, а не заменяют.

крылатые ракеты хреново показали себя не СВО

Так скинь, конкретную ссылку, о чём речь. Может он писал про западные крылатые ракеты, что они не помогли Украине.
Кроме этого, пока не подтверждённого примера, что-нибудь есть?

все в основном пишут крылатые ракеты говно

Т.е. ты попутал походу. Быстрый гугл показал, что подобное писали про массовое производство украинских крылатых ракет.

P.s. В исходном посте, ничего про ракеты нет и ФАБ им точно не противопоставляется - не надо фантазировать.

раскрыть ветку (14)

3 месяца назад

Фаб с любым умпк - ограниченный радиус действия - десятки км и запуск только с самолёта.

умпк-пд уже сотни(две)
крылатые ракеты тоже бывают с запуском только с самолёта. Это не мешает им быть крылатыми ракетами.

Уничтожение площадных целей.

А это откуда? Если это так, то да, это может являтся той границей, что я ищу.

Крылатая ракета - сотни, тысячи км

п-70 даже одну сотню не летит.

Так скинь, конкретную ссылку, о чём речь. Может он писал про западные крылатые ракеты, что они не помогли Украине.

Нет, речь шла именно про сравнение шахедов\крылатых\баллистических ракет. На 100% не уверен упоминались ли там умпк. Ссылку дать не могу. Я хз какое конкретное его видео мне подсунул ютуб.

P.s. В исходном посте, ничего про ракеты нет и ФАБ им точно не противопоставляется - не надо фантазировать.

А выводы из всего массива информации тоже не надо делать?

Т.е. ты попутал походу. Быстрый гугл показал, что подобное писали про массовое производство украинских крылатых ракет.

если они хорошо себя показали, то почему всё новое, что на слуху это или баллистика или шахеды?

раскрыть ветку (13)

3 месяца назад

умпк-пд уже сотни(две)

Ну и отлично.

крылатые ракеты тоже бывают с запуском только с самолёта.

И что?

это может являтся той границей, что я ищу.

А что ты ищешь? :) Ты же сформулировать не можешь — начал с отличий ФАБ и крылатой ракеты, пришёл к противопоставлению классов вооружений.

п-70 даже одну сотню не летит.

Ты сравниваешь противокарабельную ракету 1958-68 года, запускаемую с подлодок и снятую с вооружения лет 35 назад с модулем для бомб 2025 года. Ну если уже такие сравнения, то я тебе больше скажу: у стрел с оперением ещё меньше расстояние! Там дистанции — сотни метров.

Ну и забавное. От явного пиздежа:

- сейчас все в основном пишут крылатые ракеты говно, УМПК и герани огонь

Пришли к тому, что где-то кто-то что-то с чем-то сравнивал, но вообще ты не уверен и это что-то ютуб подсунул:

- - крылатые ракеты хреново показали себя не СВО.
Последний раз у Army Blog такое слышал.
- На 100% не уверен упоминались ли там умпк
- хз какое конкретное его видео мне подсунул ютуб

Т.е. уже нет всех кто об этом говорит и пишет, а это просто где-то обсуждалось (и скорее всего в контексте конкретной задачи! что ракеты для этой задачи подходят меньше).

Об этом и речь. Я же написал:

Они для разных целей.

¯\_(ツ)_/¯

раскрыть ветку (12)

3 месяца назад

А что ты ищешь? :) Ты же сформулировать не можешь — начал с отличий ФАБ и крылатой ракеты, пришёл к противопоставлению классов вооружений.

А крылатая ракета это не класс вооружений? Я же не сравнивал с калибром к примеру.

И что?

Значит это не явлется отличием.

Ты сравниваешь противокарабельную ракету 1958-68 года, запускаемую с подлодок и снятую с вооружения лет 35 назад с модулем для бомб 2025 года.

Винтовка не перестаёт быть винтовкой от того, что устарела.
Я не сравниваю УМПК со старой ракетой. Я сраниваю УМПК с классом вооружений, одним из представителей которого является п-70. Уверен можно найти и что посвежее с малой дальностью, но мне лениво.

Пришли к тому, что где-то кто-то что-то с чем-то сравнивал, но вообще ты не уверен и это что-то ютуб подсунул:

1) естественно мы пришли к конкретному примеру, вы же сами попросили.
2)в чём я не уверен?
3)в чём проблема что ютуб что-то подсунул?

Т.е. уже нет всех кто об этом говорит и пишет

естественно перейдя к конкретному примеру, я ничего не писал про другие случаи. Я не шизофреник.

(и скорее всего в контексте конкретной задачи!

нет.

Они для разных целей.

так я с этим и не спорю. Но с тенденцией к увеличению дальности УМПК их цели начинают пересекаться. А умпк теряет некоторые из своих достоинств(например, что они не светятся в ИК)

раскрыть ветку (11)

3 месяца назад

А крылатая ракета это не класс вооружений? Я же не сравнивал с калибром к примеру.

С каких пор калибр перестал быть крылатой ракетой?

мы пришли к конкретному примеру

Так мы и не пришли. Есть только твои слова — все в основном пишут крылатые ракеты говно. Это твой прямой текст. Ты ссылку скинуть не можешь, потому что это откровенный пиздёж.

Уверен можно найти и что посвежее с малой дальностью

Зачем ты ищешь с малой дальностью, если есть лучше примеры с большой дальностью?

Ты же сформулировать не можешь

Так формулировка будет?

Что конкретно ты не можешь понять? Почему используют и развивают УМПК в 2025, а не П-70?

раскрыть ветку (10)

3 месяца назад

С каких пор калибр перестал быть крылатой ракетой?

ни с каких.

Зачем ты ищешь с малой дальностью, если есть лучше примеры с большой дальностью?

примеры с большей дальностью хуже, т.к. они не показывают пересечение по характеристикам с умпк.

Что конкретно ты не можешь понять? Почему используют и развивают УМПК в 2025, а не П-70?

чем умпк отличается от крылатых ракет с тех пор как на него поставили турбореактивный двигатель.

Так формулировка будет?

Чего именно?

Есть только твои слова — все в основном пишут крылатые ракеты говно. Это твой прямой текст. Ты ссылку скинуть не можешь, потому что это откровенный пиздёж.

Если ты помнишь названия видео, которые смотрел за последние пару лет. то тебе не составит труда привести свои пруфы о эффективности крылатых ракет. Я же не обладаю подобной памятью. А перерывать тонны видео чтоб найти то самое, дабы доказать что в интернете кто-то не прав я не собираюсь.

раскрыть ветку (9)

3 месяца назад

ни с каких.

Умница. Значит это:

крылатая ракета это не класс вооружений? Я же не сравнивал с калибром к примеру.

бред.

т.к. они не показывают пересечение по характеристикам с умпк

Зачем тебе заведомо бредовое пересечение? УМПК модуль 2025 года и старая ракета — 1960 года. П-70 с подводным стартом, УМПК с воздушным. Они предназначены для разных целей.

чем умпк отличается от крылатых ракет с тех пор как на него поставили турбореактивный двигатель.

Ты за 2+ дня не можешь понять разницу между УМПК с движком и крылатой ракеты? Значит с картинкой я не ошибся.

я не собираюсь

Об этом я и говорил. Это:

сейчас все в основном пишут крылатые ракеты говно

откровенный пиздёж.

раскрыть ветку (8)

3 месяца назад

Ты за 2+ дня не можешь понять разницу между УМПК с движком и крылатой ракеты? Значит с картинкой я не ошибся.

Для вас на пальцах.
И рено и Феррари делает автомобили. Сильно разные но автомобили.
Я вижу разницу между этими автомобилями. Но если кто-то скажет что мол феррари делает автомобили, а рено не автомобили, т.к. они отличаются от автомобилей феррари, то я спрошу какого хрена.

https://www.youtube.com/watch?v=i9DrGNL_LZ8

раскрыть ветку (7)

3 месяца назад

Я вижу разницу между этими автомобилями

Ага, зато между УМПК с движком и крылатой ракеты не видишь три дня. *см. картинку выше*

если кто-то скажет что мол феррари делает автомобили, а рено не автомобили

Так никто так не говорит (ну вот кроме тебя)

3 месяца назад

Так никто так не говорит (ну вот кроме тебя)

Ну тем не менее вы считаете что умпк-пд не крылатая ракета не потому, что он не соответствует каким-то признакам крылатой ракеты, а потому, что слишком простой.

3 месяца назад

А-а, теперь понял. Ты в своей аналогии, имел в виду, что Рено это УМПК-ПД. Это не от большого ума.

На пальцах:

Рено и Феррари действительно оба автомобили по определению: Они спроектированы как самостоятельные транспортные средства с двигателем, шасси, кузовом и т.д. Разница только в качестве, мощности и цене, но базовая категория одинакова.

УМПК-ПД и крылатая ракета — изначально из разных категорий вооружений имеющие разные исходные точки проектирования: УМПК-ПД — это не самостоятельное оружие, а модульный комплект, который крепится к обычной ФАБ, превращая её в планирующую бомбу с реактивным ускорителем. Добавление двигателя к бомбе не делает её ракетой, так же как добавление мотора к велосипеду не делает его мотоциклом.

Герань-3, тоже имеет реактивный двигатель, крылья, развивает скорость до 500км/ч и дальность полёта 1200-1500км:
https://life.ru/p/1632341
https://mosregdata.ru/article/obzor-udarnogo-bpla-geran-3
В военной классификации, этот девайс не меняет класс: он не становится ракетой или УМПК, а остаётся БПЛА.

Классификация основана не только на "крыльях + двигатель + дальность". Ты путаешь похожесть функций с идентичностью категории. Эволюция внутри класса или пересечение в концепции применения (там где раньше можно было достать только ракетой, теперь можно добить и бомбой), не есть миграция из одного класса в другой.

Верная аналогия такая:

ФАБ — обычная тачка, которую надо катить руками.

УМПК-ПД — бензиновый модуль с моторчиком, к этой тачке, позволяющий ей ехать самостоятельно и позволяющий управлять ею.

Он не становится самостоятельно автомобилем и не делает автомобиль из тачки, хотя некоторые характеристики могут стать похожими: колёса, расстояние, управление, функционал (доставить что-то из точки А в Б).

Мне кажется подробнее разжевать невозможно. Если ты и сейчас не понял, то картинку надо сменить.

3 месяца назад

так же как добавление мотора к велосипеду не делает его мотоциклом.

Я думаю если вы поставите в велосипед достаточно мощный двигатель, но ни ГИБДДшник, ни судья с вами не согласятся.

В военной классификации, этот девайс не меняет класс: он не становится ракетой, а остаётся БПЛА.

и чем-же они отличаются? Ценой? всё что дороже крылатая ракета, все что дешевле БПЛА? Возврашемся к примеру с рено и феррари?

Классификация основана не только на "крыльях + двигатель + дальность". Ты путаешь похожесть функций с идентичностью категории. Эволюция внутри класса или пересечение в концепции применения (там где раньше можно было достать только ракетой, теперь можно добить и бомбой), не есть миграция из одного класса в другой.

Не путаю. Пока УМПК был без двигателя, а шахеды летали на ДВС я видел конструктивную разницу. Сейчас нет.(не считая максимального упрощения конструкции, возвращаемся к примеру с рено и феррари)

Эволюция внутри класса ... не есть миграция из одного класса в другой.

Вы имеете ввиду что эволюция какой-бы она не была не меняет класс? Т.е. все мопеды на самом деле велосипеды?
А если нет то это утверждение никак не помогает отличить эволюцию внутри класса, от эволюции со сменой класса.

Мне кажется подробнее разжевать невозможно.

А нахрена вы подробнее разжёвываете, если я прошу обоснованнее?

Если ты и сейчас не понял, то картинку надо сменить.

Я на вас уже насмотрелся, можете больше не постить свои фото.

3 месяца назад

Ну вот, что и требовалось доказать: картинки это про тебя.

и чем-же они отличаются?

Т.е. Герань-3, теперь тоже крылатая ракета?

Вы имеете ввиду что эволюция какой-бы она не была не меняет класс?

Мопед — это эволюция велосипеда, но стал отдельным классом. Текущая эволюция УМПК и БПЛА не сделали их ракетой. Поэтому все это называют планирующая авиабомба и БПЛА. Можешь доказать обратное?

если я прошу обоснованнее

Куда уж — расписал подробно и обоснованно, как для дебила. У тебя же единственный аргумент — "я не вижу разницу".

¯\_(ツ)_/¯

3 месяца назад

Т.е. Герань-3, теперь тоже крылатая ракета?

Я не вижу причин почему её нельзя так называть.

Текущая эволюция УМПК и БПЛА не сделали их ракетой. Поэтому все это называют планирующая авиабомба и БПЛА. Можешь доказать обратное?

Чем они не крылатые ракеты? инерция мышления. Конструктивно они схожи с крылатыми ракетами. Так я с этим и не спорил. Но все называют велосипедом двухколёсное устройство с педалями, хотя в ПДД написано не так. И не всякое двухколёсное устройство с педалями велосипед с точки зрения ПДД.

Куда уж — расписал подробно и обоснованно, как для дебила. У тебя же единственный аргумент — "я не вижу разницу".

Обоснование у вас было одно: все так говорят.

3 месяца назад

Я не вижу причин почему её нельзя так называть.

Никто не говорил, что нельзя. Ты можешь бабушку дедушкой называть и белое чёрным.

Чем они не крылатые ракеты?

Тем что они не являются классом ракет, от слова совсем.

инерция мышления.
Обоснование у вас было одно: все так говорят.

Неа. Не инерция мышления, а факт, основанный на определениях.

В описании/определении любого УМПК или БПЛА — нет "ракета".

Один класс оружия не является другим, даже при пересечении функций:

Танк это не самолёт (оба могут передвигаться из точки А в Б и стрелять).

УМПК и БПЛА это не ракеты.

Добро пожаловать в реальный мир
¯\_(ツ)_/¯

3 месяца назад

маршрут насколько я знаю не задавался... просто лети N км в ту сторону и падай.

это называется программное наведение на цель.

ФАУ имела очень продвинутые для того времени приборы для полета в беспилотном режиме, а именно:

Гирополукомпас ("Асканья"): Это был основной навигационный прибор. Он сочетал в себе:

Гироскоп: Стабилизировал платформу и обеспечивал курсовую устойчивость, не давая ракете отклоняться от заданного курса.

Магнитный компас: Периодически корректировал гироскоп, чтобы компенсировать его дрейф и удерживать общее направление полета на цель.

Механический автопилот: Связанный с гирополукомпасом, он управлял рулями высоты и направления, чтобы сохранять заданный курс и высоту.

Логический механизм (счетчик расстояния) — "СЕРВОС" (Servos): Это было самое важное и "умное" устройство. Перед запуском механики с помощью карт и специальных таблиц рассчитывали:

Расстояние до цели.

Необходимый азимут (направление).

Эти данные вводились в механизм механически:

Расстояние: На специальном счетчике устанавливалось количество "оборотов" небольшого пропеллера (анемометра), установленного в носу ракеты. Этот пропеллер вращался от набегающего потока воздуха и отсчитывал пройденное расстояние.

Азимут: Задавалось направление на цель с помощью гирополукомпаса.

у П-120 «Малахит» двигатель работает не на всём участке полёта. Это не крылатая ракета?

Кто вам это сказал? На П-120 становлен единый двухрежимный ракетный двигатель на твердом топливе. Это значит, что один и тот же двигатель работает в двух разных режимах, обеспечивая и старт, и полет на крейсерской скорости. Полет в маршевом режиме идет до поражения цели.

3 месяца назад

Кто вам это сказал? На П-120 становлен единый двухрежимный ракетный двигатель на твердом топливе.

потому, что при указанных характеристиках: до 385 секунд работы двигателя и скорости 0.9 маха, 120км дальности не достигаются за время работы двигателя даже если предположить, что ракета всегда летит на уровне моря и не учитывать время на разгон.

3 месяца назад

Не будем впадать в софистику, при 385 секундах и 0.9 маха расчетное расстояние 118 км.

3 месяца назад

ага, а теперь вспомним, что:
1)какое-то время она должна лететь медленнее т.к. ещё не разогналась.
2)385сек это максимальное время работы, может быть и 360
3)Дальность полёта должна указываться с хоть каким-то запасом.
и получаем что всю свою дальность с работающим двигателем она точно не пролетит.

3 месяца назад

Вы до мышей докапываетесь, по Малахиту данных не нашел, современные ракеты разгоняются до крейсерской скорости за 15-20 секунд, пусть Малахит разгоняется в два раза хуже, пусть 35 секунд, значит на этом участке у него скорость будет в 2 раза меньше, 118 - 118*35/385 *0.5 получиться примерно 112 километров, но весьма возможно что скорость не 0.9 М а допустим 0,909 точных ТТХ в инете нет. Вот и будет вам 120 км.

Максимальная дальность полета указывается средняя дальность, при отсутствии неблагоприятных факторов.

3 месяца назад

они уже произведены, и так бы их списывали... Лежат на складах в огромных количествах - т к при СССР были актуальны. Можно считать бесплатны.
А модуль УМПК подороже, хотя чем выше партия тем дешевле. Зависит от того, что в нём зашито и какая система наведения - Инерциальная + спутниковая наверн может быть не дико дорогой.

3 месяца назад

Разве есть большая разница по стоимости сделать УМПК или крылатую ракету? А если ещё добавить сюда стоимость эксплуатации самолёта для запуска, сколько % будет разница в цене?
Что-то мне кажется что в итоге даже с бесплатным ФАБом разница будет невелика. А вот крылатая ракета того-же качества(считай из говна и палок) будет лучше... ну просто из-за аэродинамики.
Нет я ни в коем случае не говорю что делать УМПК неправильно. Может разница в цене всё-же больше, чем разница в характеристиках. Может УМПК может делать Вася, а крылатую ракету только Вася из минобороны т.к. работа со взрывчаткой и все дела. Но я подозреваю что тут дело не в том, что УМПК столь хороши, а в том, что наши крылатые ракеты столь плохи(или не подходящие) что УМПК лучше.

unresolved

3 месяца назад

1. Наши КР буквально золотые. Там электронная начинка из 80-х: много дискретных микросхем, покрытых золотом. Смотрел украинский канал, они там ковыряется в остатках "родянской" техники, рекламировать не буду.

2. Я думаю, если в качестве крылатой ракеты взять новую Герань, она будет сопоставима по стоимости и БЧ с новой планирующей авиабомбой типа УМПБ, если учесть стоимость авиационной компоненты.

3. Цена оружия важна, но это не главное. Военные используют те средства, которые у них есть. Условно, нельзя быстро перепрофилированию завод, выпускающий Су-34, на Герани.

4. УМПК имеет такое не очевидное достоинство как небольшая дальность: если бы они летели на 500+ км, их бы стали применять по трансформаторным будкам и другим стратегическим целям, а так используют на передовой.

3 месяца назад

1)Вот только я почему-то не вижу чтоб ругали наши КР именно как модели. Ругают как класс.
3)Вот это и расстраивает. Закрыли жопу и развитие остановилось.

unresolved

3 месяца назад

Ругают как класс

Надо просто понимать, что изначально это стратегические оружие, созданное чтобы нести ядерное возмездие проклятым буржуям.

Военные никогда не заинтересованы в дешёвом оружии, а общественный контроль у нас отсутствует.

3 месяца назад

Надо просто понимать, что изначально это стратегические оружие, созданное чтобы нести ядерное возмездие проклятым буржуям.

Так стратегической вроде только баллистика была... ну разве что недавно буревестник(ЕМНИП) сделали

unresolved

3 месяца назад

Х-101 и другие похожие КР воздушного базирования потомки Х-55, стратегической ракеты с ядерной БЧ. И по ныне они запускаются только со стратегических бомбардировщиков.

Искандер-к и Калибр потомки ракеты Гранат, запускаемой из торпедного аппарата, тоже исключительно с ядерной БЧ.

Если брать Х-22 и другие ПКР, они ещё дороже из-за специфической ГСН с радаром и сверхзвуковой скорости. Тратить такие ракеты по наземным целям, очень расточительно.

сын маминой подруги 3 месяца назад

Потому что двигатель ФАБ с УМПК это многоразовый самолёт, он её поднимает на высоту разгоняет и сбрасывает. Бомба до цели летит методом планирования. Т.е. УМПК это модуль GPS и модуль управления крыльями на сервоприводах.

Крылатая, там недешёвый двигатель, даже 2 (разгонный и курсовой), специальная разгонная конструкция, РЭБ, тепловые ловушки и т.п..

3 месяца назад

Потому что двигатель ФАБ с УМПК это многоразовый самолёт, он её поднимает на высоту разгоняет и сбрасывает.

то-же самое с крылатыми ракетами воздущного базирования.

Крылатая, там недешёвый двигатель, даже 2 (разгонный и курсовой), специальная разгонная конструкция, РЭБ, тепловые ловушки и т.п..

так на УМПК тоже двигатели стали ставить. После чего и возник этот вопрос.
Что такое специальная разгонная конструкция?
РЭБ обязательная часть крылатой ракеты? Какая РЭБ была на фау-1?
тепловые ловушки впервые на крылатой ракете применялись вроде около года назад. До этого что крылатых ракет не существовало?

сын маминой подруги 3 месяца назад

то-же самое с крылатыми ракетами воздущного базирования.

Нет, это просто носитель. Ракета летит на своём двигателе, а не планирует. Отличие от морской модификации вместо 1й ступени - самолёт. Суть в том что УМПК - это про авиапланирование!

так на УМПК тоже двигатели стали ставить. После чего и возник этот вопрос.

Это дешёвый разгонный реактивный, причём гражданский. Да и двигатели разные. На ракете турбореактивный (как на самолётах) с гораздо меньшим расходом топлива, а соответственно с гораздо большей дальностью, но соответствующей ценой!

РЭБ обязательная часть крылатой ракеты? Какая РЭБ была на фау-1?

Речь про современные Калибр/Томагавк.

Я чувствую, что дискуссия склоняется не к разобраться, а обосрать.