1881

F-22 Raptor

Шолом, православные!

Сегодня — о самом неоднозначном самолете нашего времени.

Не правда ли, красавец?

Не правда ли, красавец?

Во избежание ненужных эксцепсов, помните, что я высказываю только свое мнение и не более того. Я не настаиваю на том, что оно единственно верное, но я настаиваю на том, что аргументы «пошел нахуй» и «сам еблан» - самые веские и убедительные, а аргументом «бе-бе-бе» можно закончить вообще любой спор в свою пользу.

Погнали.

29.09.1990 было решено, что полетит — он, а через семь лет, 07.09.1997, он таки поднялся в воздух, крутя на хую тех, кто не верил в невидимость, сверх маневренность, сверх вооруженность и пятое поколение.

Речь идет, конечно же о многоцелевом истребителе бюджетов — самолете пятого поколения Ф-22 Раптор.

Весь в заплатках и пятнах, но это такой фасон. Не ведитесь :) Такую машину бедным содержать не получится.

Весь в заплатках и пятнах, но это такой фасон. Не ведитесь :) Такую машину бедным содержать не получится.

История создания этого самолета, его жизни это история борьбы разведок, пропаганды, это история про гонку вооружений и полное дублирование истории создания Ф-14 со знаком «наоборот». Поясню, а то, боюсь, в процессе — забуду.

Появление Ф14 Томкета, было ответом Штатов Советскому союзу на создание и модернизацию МиГ-21. Но гонка вооружений — это не только «кто быстрее построит», но и «кто кого наебёт». В случае с Токэтом — советы наебали штатникив, потому как пока КБ Груммана разрабатывало и строило самолет против МиГ-21, на крыло во всю уже вставал проект Т-10 (Су-27). И хотя Т-10 проектировали как антагониста F-15, с началом разработки Т-10, F-14 начал стремительным домкратом устаревать.

Отработав тупиковое направление развития, Томкэт улетает в небытие :(

Отработав тупиковое направление развития, Томкэт улетает в небытие :(

А с развитием ракетного корабельного вооружения Союза, пропал смысл и в ракетах Феникс. Мало того, что они были дорогие настолько что почти каждое их применение можно найти в интернете, так они еще и попадали очень старательно в никуда. Т.е., перехватить выпускаемые противокорабельные ракеты Советов они, конечно же не могли.

Почему же F-22 это история «кошака» наоборот?

Я пробегусь бегло и тезисно по тем пунктам, по которым именно я считаю, что РФ наебали и наебали крайне сильно.

Итак.

Первое Великое Наебалово кроется в определении поколений самолетов.

Да, Раптор считается пятым поколением, да, для этого поколения характерна сверхзвуковая КРЕЙСЕРСКАЯ скорость, но и всё.

И хуле — спросите вы?

Наваливает на сверхзвуке, аж шуба заворачивается

Наваливает на сверхзвуке, аж шуба заворачивается

Отвечает Александр Тусь — передайте ему микрофон.

Раптор получил очень хорошо перебранные двигуны с историей и огромной базой как неисправностей, так и возможностей к тюнингу. Да, он без проблем выходил на крейсерский сверхзвук и да, его тяговооруженность — просто космос. А с учетом того, что он может вертеть жопяными соплами, хоть и в узком диапазоне, это делает его крайне сверхманевренным утюгом.

В некоторых ракурсах кажется, что самолет был сделан из консервных банок, спаянных как попало по все поверхности.

В некоторых ракурсах кажется, что самолет был сделан из консервных банок, спаянных как попало по все поверхности.

В чем же заключается Первое Великое Наебалово?

А в том, что РФ на момент проектирования ПАК-ФА нет своего двига, способного держать крейсерский сверхзвук. Вспомните, первые четыре планера ПАК-ФА летали на карбюраторных движках от семейства Т-10/Су-27 обозвав поколением «4дохуяплюсов». Да, их постепенно заменили, но. Всегда есть эти «но». Против кого и зачем Су-57 сверхзвук, если программа его визави свернута, и возможность ведения пушечного боя Су-57/F-22 равна четаоколонулю? Для других целей этот заебавший сверхзвук в хуй не всрался. Можете сами в этом убедиться, подсчитав разницу в времени появления условного самолета на сверхзвуке и на дозвуке в районе ведения БД, допустим, расположенном в 300 км от аэродрома. Или 500. Главное, не забудьте о времени подготовки машины на земле, если она не стоит на боевом дежурстве прям сейчас.

Красота в каждой детали

Красота в каждой детали

А больше сверхзвук никуда не уперся. Ибо оператор, сидящий в кабине, высрет свои кишки при любом изменении траектории полета на сверхзвуке, так как перегрузки там будут — яебу. Либо — выблюет их, если внезапно решит выполнить маневр с отрицательными значениями.

Второе Великое Наебалово проекта F-22 кроется в его невидимости. Давайте я сразу обозначу, что я понимаю невозможность полной радиолокационной невидимости любого самолета. Я так же понимаю, что снижение ЭПР (в двух словах — количество возвращенных радару радиоволн от самолета, для понимания его размера, типа, направления полета и прочего) это хорошо и здорово. Но не панацея.

Это - не жестянка. И не облезлая жестянка. Примерно так выглядит Раптор под прямыми солнечными лучами

Это - не жестянка. И не облезлая жестянка. Примерно так выглядит Раптор под прямыми солнечными лучами

В общем, Рапотор запилен по настолько секретной технологии, что когда я на спор начал искать концы его необычной цветовой гаммы и списался с официальным представителем производителя, мне объяснили так: каждая панель на самолете есть продукт высокотехнологичной секретной технологии и закончен сам по себе. Каждая панель изготавливается индивидуально, с использованием сверхсекретных технологий, что проявляет себя в шелковистой игре света и цвета на поверхности самолета. Технологии панелей самолета настолько секретны, что рассеивают своей секретностью не только волны радаров но и солнечный свет и нейтрино и даже бозоны Хиггса с гудронного коллайдера будут рассеваться в пространстве, буде такая встреча.

Никто ничего не перекрашивал. Это тоже естественный цвет самолета.

Никто ничего не перекрашивал. Это тоже естественный цвет самолета.

Но давайте вернемся немного во времени и пространстве туда, демократия боролась с социализмом без человеческого лица. Я о югославском конфликте. Там в марте 1999 года произошло событие, которое слегка покачнуло колосса американской военщины. Был сбит самолет-невидимка F-117 Воблин-гоблин. Весь мир обошла фотография югославов-зенитчиков с надписью «извините, мы не знали, что он невидимый».

Останки сбитого F-117 будут выставлены в музее немного позднее.Чтобы помнили.

Останки сбитого F-117 будут выставлены в музее немного позднее.Чтобы помнили.

Не поймите неправильно, Воблин-гоблин реально был невидимым для современных радарных систем. И даже несмотря на тот факт, что его разработки начались где то на стыке 70хх и 80хх годов, он мог бы до сих пор летать и делать вид, что невидим.

Если бы не толпа нищебродов на планете Земля, которые, блять, не в состоянии купить себе ебейшие, новейшие радарные системы для ПВО, ёбанарот! и которые покупают всякую хуню времен совка во Вьетнаме. А радарная хуйня из Вьетнама, внезапно, излучает и принимает совсем не в том диапазоне, на который рассчитан был Хромой гоблин со всей его графитовой натиркой по всему корпусу.

С-125, вроде. Как раз те самые

С-125, вроде. Как раз те самые

Как и F-22. Он рассеет некоторую часть облучения от радаров самолетов противника, он рассеет часть облучения наземных современных сил ПВО, но нет никакой гарантии, что какой нить нищук на земле, не запас эти ебучие С-75 и С-125, против которых все ухищрения Раптора — бессильны.

Таким вот незатейливым образом я вам разобрал Второе Великое Наебалово самолета пятого поколения. И — опять же. Я понимаю, что невысокий ЭПР самолета, это возможность сбросить захват ракеты/самолета противника и выжить. С маленькой оговоркой. Пущенная с большой дистанции ракета воздух-воздух, будет великовероятно послана нахуй банальным противоракетным маневром. Всё. По ПВО ситуация немного иная.

Третье Великое Наебалово F-22 заключается в мифе о чудодейственной ауре самолета, которая волшебным образом, презирая физику и химию, улучшает показатели боевых ракет, загруженных в трюм Раптора. Какой то ебаный геббельс в штатах запустил миф о супер-оружии, которое разработано специально для самолета пятого поколения и от которого нет никакой возможности увернуться или скинуть захват. Миф этот он обосновал вообще дичью. Известно, что оружейный отсек Рапотора находится под створками внутри корпуса самолета.

Хорошо видны выведенные за пределы оружейных отсеков ракеты Сайдуиндер. Кстати, заодно хорошо можно рассмотреть и воздухозаборники. Те самые - S -образные.

Хорошо видны выведенные за пределы оружейных отсеков ракеты Сайдуиндер. Кстати, заодно хорошо можно рассмотреть и воздухозаборники. Те самые - S -образные.

Перед пуском ракет, створки раскрываются, как двери у Лиаза-скотовоза, трапециевидная хуйня выводит ракету за пределы корпуса самолета и происходит пуск. Вот этот чертов гений, метод вывода ракеты перед пуском за пределы отсека, использовал как главный факт и фактор уникальности и всепобедительности.

Хотя по сути, Раптор несет банальные Сперроу, Сайдвиндер и АМРААМы.

Три. Три фактора-наебалова, которые заставили российский авиапром разродиться концепцией ПАК-ФА, реализованной в виде самолета Су-57. Хитрые мерикане поигрались в Раптор, ахуели с цены и небольших, по сравнению с последними F-15, улучшениями характеристик и закрыли программу, наштамповав 200 +/- штук этих прекрасных аппаратов. А русские — ебут свой бюджет, пытаясь догнать и перегнать то, что в общем-то, бегать особо и не будет уже по разным причинам.

Если советы наебали в свое время штатников, заставив их принять на вооружение как говно-ракеты, так и сырой, но самый красивый истребитель современности, то теперь то же самое сделали штатники, заставив потратить миллиарды ресурса на изготовление тупиковой ветви развития авиации.

Я вижу это так.

Впрочем, мы же тут по авиации в целом угораем?

Поэтому я вам накидаю немножко фактов.

-как уже упоминалось, сверхсовременный двигатель Раптора — суть старый добрый Пратт-Уитни, F-100, который еще в Корее летал. Вот что можно сделать путем глубочайшей модернизации из сноповязалки.

Несмотря на кажущуюся жару сзади, у него все призвано рассеивать горячую струю максимально эффективно

Несмотря на кажущуюся жару сзади, у него все призвано рассеивать горячую струю максимально эффективно

-как вы думаете, что у самолета светится на любом радаре, теплаке или ночнике в лобовой проекции? Лопатки вентилятора первой ступени у двигателя. Именно они дают огромную засветку на радаре и именно они шумят и свистят напропалую.

У Раптора эту проблему решили путём изъеба впускного канала. Как? Ну вот посмотрите на любой самолет спереди — Су-25, 27, Харриер. В воздухозаборниках вы обязательно увидите лопасти вентилятора, о котором я говорил выше. У Раптора — хуй. Потому что воздух попадает к двигам по S-образным каналам и спереди в воздухозаборниках у него видно нихуя. Таким образом решена проблема засвета на радаре и уменьшена тепловая сигнатура.

Он не грязный. Он - сверхсекретный

Он не грязный. Он - сверхсекретный

-Раптор не имеет как таковой полетной конфигурации. Щаз будет немножко сложно.

Вся современная реактивная авиация в плане управления представляет собой стальной шарик, балансирующий на острие иглы. У некоторых шариков-самолетов, явная склонность к задней центровке, их заваливает с иглы назад, у некоторых — к передней или к балансу. Ясен-красен, что от балансировки самолета сильно меняются его характеристики, например заднецинтрированный самолет легче пойдет носом вверх, чем вниз. И наоборот.

У Раптора полетная конфигурация программируется в центре обслуживания, в виде флешки запихивается в «полетный чемоданчик», где кроме конфига, также наличествуют коды «свой-чужой», координаты запретных зон и сигнатуры запретных к атаке объектов. Этот чемоданчик крепится в левом оружейном отсеке и цепляется на скрутки проводами к бортовой системе.

Та самая, оружейная ниша. Чемоданчик еще не установлен.

Та самая, оружейная ниша. Чемоданчик еще не установлен.

Хотите, Раптор будет себя вести как Як-52 до выхода на сверхзвук? Технарей попросите, они сконфигурируют и подгрузят настройки. Включая соответствие скорости :)

Хотите, Раптор будет управляться как Ту-154М при облете тучи на 11500 метров, с последующим падением? И это тоже реально заложить в флешку конфига самолета.

Абсолютно любой конфиг, в зависимости от задачи.

Кстати, лично мне это говорит о том, что янкесы-таки смогли создать аналог планера Т-10/Су-27 с великолепнейшими полетными характеристиками. И то, что Раптор-демо-тим, не устраивает шоу в стиле «Русских витязей», не говорит о том, что самолет этого не может.

-колпак самолета имеет ебейшее количество защит. Но чтобы тьёлки на аэродроме обильно менструировали и сквиртовали, он покрыт индием и оловом между слоями пластика. И золотом. Это неиллюзорно задрало стоимость колпака на уровень нескольких миллионов долларов, избавило пилота от радиационного загара на высотах, а сам самолет от обнаружения, потому что вторая по светимости для радара, часть самолета — кабинет оператора. Ну и выглядит это, конечно же ахуенно.

На фото - туева хуча бабла, не считая самого самолёта

На фото - туева хуча бабла, не считая самого самолёта

-пилоты F-22 обратились в профсоюз пилотов с вопросом о дискриминации по типу использования матчасти. Если пилотам F-35 достался шлем, стоимостью 400К долларов с ИИ, то какого хуя, в F-22приходится летать в кепках-аэродромах? Их просьбы были услышаны и в 2024 году начиная с 301 истребительной эскадрильи, летчикам начали давать экспериментальные горшки. Так как операторы F-22, это кондовые мужики 80хх-90ъъ годов рождения, решено было в их шлемы ИИ не добавлять, типа, они и так умные — вон до каких высот дослужились.А уж зуммеры пускай на своих 35х хоть ЧатГПТ устанавливают.

Новый шлем визуально отличить очень просто. Он типа обклеен пленкой под карбон. Но на самом деле это реальный карбон :)

Новый шлем визуально отличить очень просто. Он типа обклеен пленкой под карбон. Но на самом деле это реальный карбон :)

А теперь шутки в сторону. Старый шлем от компании Гентекс весил около килограмма без ночника и прочих обвесов. А теперь представьте, какой вес был у этого шлема при перегрузке в 6-8 Жы? Представили?

Новый шлем вроде как легче почти вполовину, сильно анатомичен и все регулировки на нем можно делать без отрыва от пилотирования. Но так как этот горшок сильно новый и еще его дали совсем не всем, и ни полная масса, ни его цена не разглашаются.

-я знаком с специалистом, который отвечал за правильную работу нижней створки бокового оружейного отсека. Да-да, именно так. Прислуги при данном самолете — просто немеряно, его простой между полетами под обслуживанием, достоин увековечивания в Книге рекордов Урквела.

Так вот, мой знакомый следил за тем, чтобы гидравлические штоки створки работали так, как это ожидали конструкторы, а не так, как получится.

Фишка в том, что даже на дозвуке, благодаря сильно разным материалам обшивки, самолет от перепадов температур слегка «ведёт» и тонкие стойки масляных амортизаторов иногда подклинивало, а иногда и замораживало. Как это могло быть, я так и не понял, но фотка мороженного штока мне была показана.

А еще у него по той же причине на первых самолетах были проблемы с тормозами. Почему то вымерзала тормозуха и самолет пытался выбежать за пределы полосы. Но от этого потом избавились, а как — я не знаю.

-будучи еще YF-22 и соревнуясь с YF-23 за право на жизнь, Раптор, тогда еще Лайтнинг-2, победил только потому, что Черная вдова — YF-23 была дико футуристична.

Если бы не маркировки на видимых ушах, можно было бы подумать, что это прилетели черти с Омикрон Персей 8, мстить за сожранных детей

Если бы не маркировки на видимых ушах, можно было бы подумать, что это прилетели черти с Омикрон Персей 8, мстить за сожранных детей

Этот самолет был как будто из зоны 51, как будто при разработке его использовались все материалы из ангаров с 11 по 22, а главным конструктором был какой то рептилоид-отступник, продавший землянам секреты своей расы.

YF-23 - вверху, YF-22 - внизу. На этом снимке 23й - это не Черная вдова, а Серый призрак. У него стояли совсем иные двигатели, хотя в целом, концепция оставалась та же самая. Ну и обратите внимание - У будущего РАпотора еще нет его фирменной шкуры.

YF-23 - вверху, YF-22 - внизу. На этом снимке 23й - это не Черная вдова, а Серый призрак. У него стояли совсем иные двигатели, хотя в целом, концепция оставалась та же самая. Ну и обратите внимание - У будущего РАпотора еще нет его фирменной шкуры.

А ведь Вдова показывала сильно лучшие характеристики даже с нештатным мотором.

-как я уже говорил выше, покрытие Раптора есть секрет и секрет. И как бы хуй с ними, с секретами, но этот секрет создает интереснейший эффект. В зависимости от освещения и окружения, цвет самолета сильно изменяется. Не как хамелеон, кончено, но один и тот же борт, стоя на одном и том же месте может быть как металлически серый, так и хардкорно-контрастный, как пересвеченный негатив.

Это не фича и не бага. Это так есть нормально :)

Это не фича и не бага. Это так есть нормально :)

Эти панели для Раптора выпекали в прямом смысле, из композитов, создавая сандвич на каркасе, который сильно похож на пчелиные соты. Это один из элементов уменьшения ЭПР у самолета. Все угловатые кромки и контуры лючков, створки ниш шасси, все эти углы так же должны рассеивать волны радаров, которые пытаются срисовать самолет в воздухе.

Еще вам панельных эффектов

Еще вам панельных эффектов

Короче, выпеченые панели приклеивают к каркасу самолета на суперклей и герметик, поэтому никаких заклепок, никаких огуречных выпуклостей на этой машине вы не увидите.

-в Сирии, в ходе выполнения одного хитровыебанного задания, Раптор умудрился за один вылет поработать: истребителем, бомбардировщиком, фоторазведчиком, снова истребителем сопровождения, самолетом наведения. Там же в Сирии состоялось свидание американских ВВС и Российских. К счастью, при встрече никто огонь не открывал, хамских частушек не пел и жопу в окно не высовывал. Летчики, как истинные профессионалы разошлись бортами.

Но Рапторы в зоне ответственности ВКС РФ летать перестали.

- на крыльях у самолета с нижней стороны можно заметить небольшие выпуклости. До определенного момента я думал, что это обтекатель посадочной фары.

А нихуя.

Не поверите, но это генератор метрики. Не как у Снегова, конечно, но создавая всякие там, магнитные поля, Раптор способен принимать для радаров противника вид как Сессны, так и Джамбо-747.

Маленькие точки у прямых участков крыла. Генераторы

Маленькие точки у прямых участков крыла. Генераторы

В целом, это всё, что я смог вспомнить о одиозном, современнейшем и лживом самолете ВВС США.

Мне дважды обидно, что Су-57 выглядит как уёбок по сравнению с внешним видом Раптора, но, наверное, я рад, что на этих двух самолетах заканчивается развитие современной авиации.

Сами подумайте.

Ракеты и противоракеты сегодня могут летать и маневрировать с перегрузками до пары сотен Жы. Аппарат с тушкой оператора внутри такого себе позволить не может, ибо груз его хрупок и груз этот может отдать б-гу душу уже на 15 Жы

Просто кросивое показывою

Просто кросивое показывою

Т.е., скорость самолетам уже нагонять смысла нет.

Низкая ЭПР как бы и здорово, но я читал, что сейчас ракета цепляется за контур цели путем фотографирования, и до ста раз в секунду делает новые снимки, сверяясь с «базой данных» предыдущих, не выпуская цели из «прицела».

Т.е., невидимость, графиты, соты — это уже не сильно актуально с таким подходом.

Получается, что мы с вами видим последние самолеты по существующим технологиям. Если что то и будет сделано в ближайшее время, то это будут аналоги F-35хх, но никак не что то лучше, чем т. н., пятое поколение — Су57 и Ф22

Следующий шаг — орбитальная авиация на деритринитации. Или на плазмоходах

...типа того

...типа того

И — да. Если есть время и возможность — посмотрите выступления Ф-22 демо тим, они часто летают. Этот самолет в полете завораживающе красив :)

А еще с ним нет фильмов, как с Ф14, есть кривое дополнение в МСФС и полное отсутствие нормальных пластиковых моделей на рынке :) Во всех масштабах. Увы.

Спасибо вам всем за то что читали :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
18
Автор поста оценил этот комментарий
1. Бесфорсажный сверхзвук. Истребители 4-го поколения могут лететь на сверхзвуке только на форсаже, то есть с включёнными форсажными камерами двигателей. Включенная форсажная камера - это конский расход топлива, стремительно уменьшающийся моторесурс двигателя и огромное тепловое пятно (самолёт проще "заметить"). Таким образом безфорсажный сверхзвук позволяет самолёту относительно незаметно, с небольшим расходом топлива, быстро долететь из точки А в точку В. Ненужная опция? Ну, вряд ли.
2. Противоракетные маневры остались где-то в 70-х. У современных ракет маневременность не хуже, чем у самолёта.
3. Современный воздушный бой происходит на огромных дистанциях (100 и более километров), в нем важны радар и авионика, а не сверхманевренность, кто первый обнаружил противника и "отстрелялся", тот и победил. Малозаметность при этом является дополнительным преимуществом.
раскрыть ветку (51)
5
59.5
Автор поста оценил этот комментарий

2. Противоракетные маневры остались где-то в 70-х. У современных ракет маневременность не хуже, чем у самолёта.

Видео прошлого года, как по нашей Сушке, с земли хохлы пустили ракеты и Сушка ушла маневром.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ракета может быть пиздец какая умная, но если её запулили с 400 км, как перспективную К-172, буквально десяток эволюций самолета из неё выбьет как топливо, так и скорость. А уже на подходе, можно и маневр уклонения настоящий исполнить.

Так что - да, маневры никуда не делись. Были есть и будут.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Эт прям напомнило какую-то статью, читанную лет чуть не 10 назад, где прям разносили (читай - обсирали) все потуги российских КБ на тот момент.
Напомнило, кстати, подобные обсеры в АИФ начала 2000-х "Нынешние войны выигрывают математики за компом, танки - херня, пыхота - средневековье и ты ды, и ты пы"
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обсеры/не обсеры, а продажи МИГ- 35, которым изначально полпланеты интересовалось, говорят о многом.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И вот прям точно из-за ТТХ?
Вы меня простите, но подобные заявления как-то не впечатляют.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, индусов например не впечатлили радар, у которого радиус действия оказался в 2 раза меньше заявленного и проблемы с двигателями на испытаниях.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в забугор оснащение поставляется с ограниченными характеристиками. может они читали спеки на российские возможности, пустили слюнки, а потом удивились предоставленным? про движки хз, может это отмаза или ещё чего. русские вроде не хаят их налево-направо.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно
Автор поста оценил этот комментарий

Так радар как бы изначально на экспорт урезанный планировался. Так вся матчасть продается.

Автор поста оценил этот комментарий

начало двухтысячных было четверть века назад :)

Я тоже иногда думаю, что я еще молод, но....

Увы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению(или к счастью) да. Но ничего, по крайней мере, пока Вы пишете такие посты - возраст не важен)))
3
Автор поста оценил этот комментарий

Современные истребители летают без включенных радаров, они включаются только для наведения на цель. Их направляют всякие аваксы и прочие группировки спутников. У пиндосов замечательно развита так называемое "сетецентрическое" направление военных действий. У РФ с этим не так хорошо, истребители здесь - вещь в себе, и сам обнаружит цель, и сам её уничтожит. Именно включение в общую группировку войск воздушных сил, быстрый обмен информации и команд между разными родами войск и определяет поколения 4+ и 5. Можно ли считать истребители РФ и Китая пятым? Сильно сомневаюсь есть ли у них, как они называют "4++", "4+++", "4++++++“.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный взгляд на ситуацию. Я об этом не думал.

Попробую разложить в голове по новым полочкам это знание.

Спасибо вам.

3
Автор поста оценил этот комментарий
1. тот же Су-35 может в бесфосажный сверхзвук, да с нюансом, на этот режим он выходит с включением форсажной камеры, но тем не менее.
2. Противоракетные маневры остались уделом семейства Су-27/МиГ-29, ибо изначально конструкция затачивалась под собачью свалку)
3. Индусы на Су-30СМ не так давно явно доказали обратное, увернувшись от пакистанских ракет воздух-воздух, после чего пакестанские пепелацы спешно ретировались в зону действия своей ПВО, ибо понимали что в ближний бой им соваться не стоит от слова совсем. А теперь представим что тоже самое произошло во время полномасштабного конфликта, и тут бы им ретироваться не дали бы, ибо Су-30СМ банально быстрее. Дистанции около 100 км это возможность первого удара, уповать только на это не стоит ни в коем случае, ибо маневренность ракет большой дальности всё-таки далека от ракет ближней дальности, так что индусы вполне доказали что маневренность истребителя рано списывать со счетов.
P.S. любой стелс при попытке ретироваться с поля боя зажигается огромной лампой на экранах радара, ибо в задней полусфере никакого стелса быть не может по определению
раскрыть ветку (27)
0
Автор поста оценил этот комментарий

чот представил. летит на радаре цессна и вдруг радар ослепляет кабину при съёбинге

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
То не радар, то маслом залило, потому что движки масло жрут, кольца менять надо -_-
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так вот кто грозовые фронты генерирует

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ленивый техник Цесны, ага 😄
Автор поста оценил этот комментарий

:)))) Я всегда говорил, что камменты делают любую тему!!!!

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Повеселиться всегда повод найдется 😄
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нуато? Не все же "вертикальные улыбки" фапать :)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

2. Противоракетные маневры остались уделом семейства Су-27/МиГ-29, ибо изначально конструкция затачивалась под собачью свалку)

Как это эти две мысли между собой связаны? И с чего они затачивалась под какую-то свалку?


P.S. любой стелс при попытке ретироваться с поля боя зажигается огромной лампой на экранах радара, ибо в задней полусфере никакого стелса быть не может по определению

По какому определению?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Прочитайте литературу по теме, хоть какую-нибудь;
2. Прочитайте литературу по теме, хоть какую-нибудь.
Вопросы задаёте из серии "а почему это автомобиль заточен на то, чтобы я на четырех колесах ездил?", как на них отвечать на серьезных щах, я не знаю).
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Прочитайте литературу по теме, хоть какую-нибудь;

Они создавались для уничтожения всех типов истребителей противника как в дальнем, так и в ближнем бою, перехвата высотных скоростных и малоразмерных низковысотных целей, сопровождения ударных и транспортных самолетов, дополнительно - для уничтожения одиночных наземных и морских целей, воздушной разведки и нанесения ядерных ударов. В этом контексте ваша теория про "затачивание" выглядит странно.


2. Прочитайте литературу по теме, хоть какую-нибудь.

В литературе описаны методы снижения заметности.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Продольная статическая неустойчивость, вам о чем-нибудь говорит?
2. ЭПР всегда будет минимальной на курсовых углах, и чем дальше мы на азимутальном круге от таковых, тем выше ЭПР, это очень дубовое объяснение со многим нюансами, но это база, как ты не верти, а во мех плоскостях со всех углов минимальный ЭПР сделать невозможно, по крайней мере на текущем технологическом этапе.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Продольная статическая неустойчивость, вам о чем-нибудь говорит?

МиГ-29 в продольном канале статически устойчив, Су-27 околонейтрален. При чем тут "затачивание" и как это отменяет противоракетные маневры?


2. ЭПР всегда будет минимальной на курсовых углах, и чем дальше мы на азимутальном круге от таковых, тем выше ЭПР, это очень дубовое объяснение со многим нюансами, но это база, как ты не верти, а во мех плоскостях со всех углов минимальный ЭПР сделать невозможно, по крайней мере на текущем технологическом этапе.

В первом сообщении было: "в задней полусфере никакого стелса быть не может по определению", в моем понимании это значит, что уменьшить заметность невозможно. Был задан конкретный вопрос почему.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну опять же
1. Таки ни один, ни другой не имеют продольной статистической устойчивости, "околонейтрален" - значит неустойчив, что добавляет проблем при сохранении заданного режима полета, но помогает в маневрировании на дозвуковых скоростях, для чего это было заложено конструкторами? Думается для маневренного боя.
P.S. здесь немного ошибся, на МиГ-29 данное свойство было было с версии МиГ-29М, (СМТ, МиГ-35 соответственно).
2. Нет, здесь вы меня неправильно поняли, снизить то можно, и конструкторы как могут, так и снижают, но до каких значений? А значения там будут отличаться на порядок-два, в любом случае, от таковых, с курсовых углов.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

для чего это было заложено конструкторами? Думается для маневренного боя.

Это не значит что самолеты создавались только для него, они должны были сочетать в себе такие свойства, которые ранее возможно было реализовать только нескольких типах машин, т.е. обладать мощным оружием, хорошим РЭО, быть скоростными, высотными и т.д. В общем и швец, и жнец, и на дуде игрец.

Про противоракетные маневры так и не понял, значит Су-35С или F-35 не могут/не должны их выполнять? А если всё-таки они окажутся под обстрелом?


P.S. здесь немного ошибся, на МиГ-29 данное свойство было было с версии МиГ-29М, (СМТ, МиГ-35 соответственно).

СМТ продолжение ветки обычных 29, у него та же механическая проводка управления. М, К, 35 и т.д. да, неустойчивые.


2. Нет, здесь вы меня неправильно поняли, снизить то можно, и конструкторы как могут, так и снижают, но до каких значений? А значения там будут отличаться на порядок-два, в любом случае, от таковых, с курсовых углов

До каких значений будет зависеть, как ни странно, от конкретной конструкции. В любом случае что РЛ, что ИК заметность будет значительно ниже, чем на самолетах предыдущих поколений, не зря Су-57 совершенствуют в этом плане.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Естественно;
2. Центр масс смещен;
3. Естественно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Накладной бак выполнен так, чтобы не оказывать влияние на центровку. Да и система управления не обеспечивает искусственную продольную устойчивость неустойчивому самолету (см. САУ-451-05).

https://airshow.ru/expo/22/prod_2039_r.htm

Автор поста оценил этот комментарий

P.S. любой стелс при попытке ретироваться с поля боя зажигается огромной лампой на экранах радара, ибо в задней полусфере никакого стелса быть не может по определению

Поищиите, почитайте, как с этим боролись у 22 и 35 :) Там целое приключение было. И - таки частично оно увенчалось успехом

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Боролись то боролись, но частично это борьба увенчалась успехом при углах около 90 градусов, то есть сбоку, сзади сопло вы никак не прикроете
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О полном сокрытии следа никто и не говорит. Но его хорошо размазывают. Так, что вероятность намотать ИК-ГСН сильно снижается.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
P.S. касательно поста, мне вот интересно, почему вы все перепечатываете с завидным упрямством что Су-57 с АЛ-41 не умеет в бесфорсажный сверхзвук? Ибо не умеет он только с полной боевой нагрузкой, но полною боевую нагрузку для решения задач превосходства в воздухе никто вешать не будет, ибо это минус малозаметность (ибо задействование подвесов) и минус маневренность.
И опять же про "нет смысла нагонять скорость", скорость это возможность свалить/догнать сваливающего с поля боя
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Про двигатели - вы чего то путаете.

Я говорил о 31хх движках. Они вполне себе сверхзвук, но на форсаже. Со всеми вытекающими. Про 41 я знаю совсем ничего и даже меньше.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ал-41Ф - движки первого этапа на Су-57, они же, только с аналоговой системой управления (считайте от Ал-31) поэтому чуть с меньшей тягой (в версии Ал-41Ф1С) на Су-35С/Су-30СМ2 ставятся. Последние версии Ал-31 только на Су-30СМ/Су-34 ставятся.
P.S. Кстати у вас в посте ошибка, ибо на Ал-41Ф, тот который на Су-57 стоит цифровая система управления, тот что вы выразились "с карбюратором" вы про версию для Су-35С писали скорее, таких на Су-57 даже на этапе Т-50 никогда не ставилось
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кто мешает в заднюю полусферу Р-77 запустить? Я не про ИК-диапазон говорил, а именно про радиодиапазон. Ибо стелс хорош на курсовых углах, кое-как снижает заметность на 90 градусов и абсолютно не работает в задней полусфере
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

...и тут вступает в действие маневренность?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А ОЛС то нету, чтобы ракетку то в заднюю полусферу увидеть своевременно)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть датчик облучения. Как и на су-27 из 77 года :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Только в отличии от 1977 года, в описываемом нами сценарии, если на начало встречи и первого запуска ракетой условного F-35 (без разницы кого), дистанция составляет около 150км, затем разворот-потеря энергии, (то есть все это время происходит сближение), то на момент пуска в заднюю полусферу дистанция будет около 70-60км, а это уже дальность захвата пассивной ОЛС, о которой датчик облучения не предупредит, ибо там ничего не облучает, с последующим доцеливанием уже радиоговки самой ракеты, на конечном участке пути, то есть время от срабатывания указанного датчика до непосредственного поражения не позволяет провести пилоту маневр уклонения. В 70-х такого не было, да)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Да.

2. Нет. Физика с тех времен осталась неизменна.

3. Тоже нет. Чем выше время подлета ракеты, тем большее количество мер можно предпринять. Вплоть до ухода за ближайший холм. Образно.

Спасибо, за то, что читаете и обсуждаете. Это важно.

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий
2. Физика осталась неизменна, а технологии за 50 лет ушли очень далеко вперёд.
3. Истребителю от радаров прятаться "за ближайшим холмом"? Отличная тактика воздушного боя.
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Противоракетные маневры остались где-то в 70-х. У современных ракет маневременность не хуже, чем у самолёта.

А причем тут маневренность? Если вы представляете себе противоракетный маневр как резкое уклонение в последний момент в стиле фильма Top Gun - вы ошибаетесь, никакой летчик не будет ждать пока ракета появится в поле зрения перед носом самолета, а начнет маневр сразу, как только его подсветят. Речь-то идет про длинные дистанции, а тут больше решает не маневренность, а запасы энергии.

технологии за 50 лет ушли очень далеко вперёд.

Да, появились у ракет собственные радары и всякие умные системы слежения, но ракетное топливо никуда далеко вперед не ушло.


Ракеты воздух-воздух довольно легкие, чтобы как раз была маневренность, скорость и не сильно нагружать самолет. Вот только запаса энергии из-за этого в них очень мало, при этом ракета летит на упреждение и должна повторять маневр противника. На длинной дистанции, как пишите за 100+км, это будет тот же маневр, но с куда большей амплитудой. Если самолет противника просто отклонился на 90 градусов, то как изменит свою траекторию ракета, чтобы через Х времени встретиться с самолетом? Правильно, повернется по условной гипотенузе. А если самолет противника теперь отклонился в другую сторону? Ой, теперь ракете надо развернуться, но разворот офигительно как тратит энергию, а тут-то уже и топливо у ракеты закончилось, и она теряет скорость.

Условно это работает как-то так на примере с ракетой AIM-7 Sparrow (которая ставится на Ф-22), но тоже самое справедливо и для более новой и дальнобойной AIM 120: https://www.youtube.com/watch?v=saVPzzqWwEU

Поэтому принцип "кто первый обнаружил противника и "отстрелялся", тот и победил" - миф. Летчики знают ограничения своего вооружения и никогда не выпускают ракету на маскимальной дистанции с чувством выполненного долга.

Предпросмотр
YouTube9:08
Автор поста оценил этот комментарий

2. Это не отменяет фундаментальности Инерции, е=МС^2, и сохранения Импульса

3. Время героев, гробящих дорогущую матчасть, реализующих вой комплекс «не зассал» прошло давным давно. Если под хвост летит новейшая Х-27, то можно и за холмик съебать.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос не в том зассал или нет. Время воздушных дуэлей давно прошло, пришло время высоких технологий. Во время имитаций воздушных боев, лётчики в большинстве случаев говорят, что даже не поняли, кто и как их сбил. В наши дни авионика важнее личных качеств пилота, сверхманевренности и характеристик двигателей. А с авионикой у американских истребителей пятого поколения всё в полном порядке.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Береза, Рита… у наших достаточно средств для понимания замка, пуска и нахождения на прицеле.

Совершенно дурацкий пример. Из ДКС.

Мы с другом летели на Ф15 парой, перед нами по дрло два сухаря . Я ухожу сильно правее, товрищ на мгновение включает РЛС, давая засвет. Сухари парой реагируют на облучение разворотом, а тут уже я- хуяк, и одну цель забрал, вторую подсветил и пару сильных машин мы убрали. Да, там какие то нубы были, но сам факт- современные самолеты все прекрасно чувствуют в плане облучений.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дрло, светящийся сам как новогодняя ёлка перед эти конечно никто сбивать не будет, ага
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас там дрло не было.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А Вас допустили к полётам на F-15? Или вы проводите пример из очередной игры?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я ж выше указал - это из ДиджиталКомбатСим было. И что пример - дурацкий. Только на демонстрацию наличия систем предупреждения.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества