6000

ДТП

За ранее прошу прошения за ошибки ибо пишу не грамотно (родной язык таджикский а не русский)…

Сегодня был свидетелем дтп, по киевке перед Нарофминском, Мерседес спринтер врезался в тонар на моих глазах,  (на двух машинах ехали в Калугу на день рождения мамы)… остановились и начали вытаскивать из машины пострадавших их было трое, двух пассажиров с проломанной головой вытащили, живые но истекали кровью, а водителя зажало и он не шевелился. За пару минут остановились все машины . Притащили примерно 5-6 аптечек…И помогли нам забинтовали их. Все думали что водитель погиб, но я  начал отодвигать сколько можно сидение водителя и он начал чуть дышать, но пошёл дым с капота, 7 мужиков вырвали капот и отключили аккумулятор, прибежали армяне с камаза что ехал за нами, зацепили сзади тросом а спереди этим же тонаром зацепили за стойку Мерседеса и чуть растянули и водитель начал дышать и приходить в себя. Я впервые понял беспомощность пострадавших когда из жизнь зависело от нас… Когда мы всем этим занимались,  освободили  один ряд и начали проезжать другие машины . Почти все водители проезжали медленно и снимали на видео. Это мерзкое чувство  к этим людям не описать словами. Я впервые это ощутил. Через  15мин  приехал МЧС, помогли освободить его  и оказали первую помощь….  Я понял что в независимо от национальности кто-то спасает или помогает спасти, а кто-то снимает это все на видео…

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
513
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Молодец! Но на будущее, как бы страшно не выглядел придавленный в салоне человек - ни в коем случае не освобождайте его до приезда скорой!! Этого не знают обычные люди, но в раздавленных тканях происходит куча неприятных для жизни процессов и когда вы освободите пострадавшего, все эти неприятности попадают в общий кровоток, снижая вероятность выжить до нуля. Поэтому самое правильное решение при обнаружении дтп - скоординировать действия окружающих. Кто звонит в скорую, кто в полицию, кто идёт за огнетушителем, кто обесточивает машину. Ещё раз - пострадавших из салона доставать нельзя, если нет угрозы взрыва или пожара, ведь помимо ДВС там могут быть переломы позвоночника или травмы черепа.

раскрыть ветку (55)
129
Автор поста оценил этот комментарий

Вы немного ошибаетесь. Описанное вами про случай если сдавливание было в течении часов (от получаса точно). Обычно это про конечности и тд. Без кровоснабжения в тканях начинается некроз и разложение, и при снятии передавливания с восстановлением кровотока вся эта бяка начинает распространяться по всему организму и фигачит по  печени. Печень не справляется с токсинами, и человек медленно и мучительно умирает... ужасно много смертей таких во время чс(((

Сейчас с этим чуть проще, так как аппараты для очистки крови есть во многих больницах. А раньше это могло быть приговором.


В данном случае сделано правильно, убрали давление на грудную клетку, устранили опасность возгорания и дождались спецов не пытаясь вытащить человека.



Вот по остальным пострадавшим есть вопросы, точно ли их нужно было вытаскивать или нет.

раскрыть ветку (15)
29
Автор поста оценил этот комментарий

При нарушении целостности мышечной ткани из клеток онной выходят продукты, участвующие в метаболизме мышечной клетки, один из них миоглобин. Внутри клетки он очень клевый чувак- накапливает кислород и не только. Но когда попадает в кровеносное русло, он начинает конкурировать за кислород с гемоглобином (братец миоглобина, только в красных клетках крови). А так же способен закупоривать мелкие сосуды, например в почках. А иногда образует крупные сгустки и закупоривает например легочную артерию. А ещё он вроде как токсичен и попадание в кровоток и без того травмированного организма, плюсом к выживанию не будет. Там ещё много прикольного выходит и приводит например к ацидозу и тд. Так что да, пострадавших лучше не трогать, если на то нет острой необходимости.

раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Блин... пикабу такой пикабу)))

Я этот вопрос знаю с точки зрения оказания первой помощи. Конкретно об этом синдроме СДС я знаю по описаниям с ЧС и предупреждений при использовании жгута.

С точки зрения биохимии я его не изучал.


PS: как я понимаю непосредственно при ударном и тд воздействии разрушенных клеток не так много. Если есть кровотечение то большую часть каки выйдет с кровью. В итоге проблема будет при закрытых травмах и саморазрушении клеток вследствии некроза?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не биолог, читал суть - там важно то, что при освобождении выделяется по принципу "обширность*время" и именно на такой волне вкатывается пиздец организму.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ох ебать, тогда от синяков должны все умирать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, т.к. малое количество спокойно "принимает" печень
12
Автор поста оценил этот комментарий

Полетит не печень, а почки в первую очередь. Да и там проблема будет не в СДС-синдроме. Во время ДТП чаще всего ломается шея (перелом при хлыстообразном движении головы), и именно поэтому людей шевелить нельзя до наложения воротника, а после освобождения из машины (если этого не требуют обстоятельства типа горения, то нужно дождаться МЧС) человека укладывают на щит (уже скорая), пристегивают его и только тогда транспортируют. Любые лишние телодвижения могут усугубить перелом позвоночника, важно это понимать даже если человек говорит, что с ним все в порядке - нихрена, было пара случаев на практике, когда это заканчивалось печально для поспешивших покинуть машину или место ДТП на своих двоих.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про почки и печень, я поленился погуглить. А по памяти я помнил что там и почки и печень отваливаются, но что то быстрей. По логике я думал - раз токсины то печень)))


По поводу переломов я как раз и написал про вытаскивание остальных.


PS: я про СДС первый раз услышал по поводу землетрясения в Армении. И там упоминалось что аппарат для очистки крови был чуть ли не один на всю страну. А сейчас их могут домой купить при необходимости...

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не домой купить, это все еще дорогущая хрень, но да, сейчас их побольше
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас с помощью благотворительных организаций и иногда с помощью государственной помощи (хз что там за условия) их покупают. Цена переносной установки до миллиона.

Слышал что есть аппараты около 400к руб.

Как я понял это для людей с полность отказавшими почками делают.

5
Автор поста оценил этот комментарий
15 минут без дыхания 100% смерть, они освободили грудную клетку, дав ему 15 минут. Те-же медики в первую очередь запускают сердце и дыхание, а потом борются с последствиями(сломанные ребра при реанимации, кровопотеря и тд). Лучше отдать пострадавшего медикам, хоть какой-то шанс что старуха с косой мимо пройдёт.
P. S. Тс и все участвующие просто молодцы, а национальности диаспорам оставьте, все на одном шарике живём.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, для сдс. Я веду речь про краш. Почитайте, очень интересный синдром с точки зрения патологии.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не понял, гугл утверждает что СДС и краш синдромы это одно и тоже. В одном месте упомянули что СДС это один из видов краша, но ничего подробного нет...

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Вики тоже это пишет

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно - сидром длительного сдавления, синдром диссимиллированного внутрисосудистого свёртывания и краш синдром по какой-то непонятной мне причине объединяют в одно понятие. Но краш более развернутое состояние. Поэтому и советую пролистать хотя бы по верхам эту тему. Разница между ними на гистологическом уровне только четко видна. Но кому это интересно?)

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
сидром длительного сдавления, синдром диссимиллированного внутрисосудистого свёртывания и краш синдром по какой-то непонятной мне причине объединяют в одно понятие.

Сорян, но ты сам в понятиях путаешься и путаешь других. Где в ветке ДВС вообще объединяют в одно понятие с СДС? В своём первом комментарии ты описываешь типичнейший травматический токсикоз, как кто-то должен был догадаться, что при этом ты имеешь ввиду только ДВС-синдром, ума не приложу.

Этого не знают обычные люди, но в раздавленных тканях происходит куча неприятных для жизни процессов и когда вы освободите пострадавшего, все эти неприятности попадают в общий кровоток, снижая вероятность выжить до нуля.
Все верно, для сдс. Я веду речь про краш. Почитайте, очень интересный синдром с точки зрения патологии.
Если хотите узнать больше почитайте краш синдром.
Crush syndrome это именно синдром длительного сдавления, т.е. СДС. Это именно системное явление, возникающее в результате длительного сдавления (минимум час, в среднем 4-6 часов). Не каждая травма, в результате которой cдавлены/размозжены ткани – краш-синдром или в него выливается.

По-моему большинство рекомендаций на этот счёт, хоть зарубежных, хоть не очень, гласят, что сдавливающий предмет при наличии возможности необходимо убрать, особенно если человека придавило буквально на глазах. Если он дышать не может, то тем более, так что @Bbor и компания всё сделали правильно. Всё-таки такие советы надо раздавать осторожнее, тем более речь в посте идёт не о землетрясениях, а о ДТП, где вероятность, что человек часами лежит придавленный всё-таки поменьше.
Специально сейчас рассматриваю рекомендации разных стран, нюансы, конечно, везде варьируют (даже понятно почему, по многим вещам и консенсуса нет), но очевидно, что никто не рекомендует повышать риск развития того самого краш-синдрома и не его одного, оставляя человека под сдавливающим предметом, когда он на него только что свалился.


@dartgag, @Niko0090, вы как раз всё верно пишете, а то тут столько всякой чуши понаписано. А то при краш-синдроме, ДВС синдром не может развиться, ну да ну да.
Разница между ними на гистологическом уровне только четко видна. Но кому это интересно?)

https://www.nzrc.org.nz/assets/Guidelines/First-Aid/ANZCORGu...

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
93
Автор поста оценил этот комментарий

Именно в связи с этим и не обязательно всему потоку останавливаться, особенно когда видишь что толпа уже на месте, загромождая проезд для МЧС и скорой.

ТС понимаю - когда делаешь правильное дело, а вокруг снимают на телефоны это неприятно, но и говорить про то что они вот не помогают, а только снимают - ну такое себе. Уверен что многие из снимавшись, окажись они очевидцами, вместо телефонов схватили бы огнетушители и аптечки.

раскрыть ветку (15)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Уже слышали сирену, парни пошли регулировать движение чтоб быстрее проехали, но увы они тормозились перед аварией и смотрели или снимали.

раскрыть ветку (11)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Тут да, любое ДТП и все тупить начинают, проползают потихоньку чтобы посмотреть, но с другой стороны а кто будет гнать, если знаешь что впереди ДТП?

раскрыть ветку (8)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если я вижу, что дтп ЯВНО в правом ряду, к примеру, и за ним ЯВНО нету больше никаких препятствий, и люди участвовавшие в этом дтп дружно ждут где-то в сторонке, то я спокойно проеду с разрешенной скоростью по условной левой. Снимальщики-"зырильщики" протаскивающие свои корыта 10-20кмч вымораживают вусмерть. Ты или останавливайся помогать, или *дуй дальше и не создавай затор и еще больше аварийных ситуаций )
ПС. Речь именно о незначительных ДТП, или серьезных, но занимающих незначительную часть ПЧ, такой вот каламбур

раскрыть ветку (7)
11
Автор поста оценил этот комментарий

От любого ДТП на проезжей части могут оказаться запчасти в любом случайном месте.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бесспорно, ну так для этого глазики есть ))

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Глазики имеют прямую зависимость от скорости движения.

3
Комментарий дня
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще довольно сложно издали оценить, что все участники дтп и остановившиеся помочь будут стоять в одном месте и не будут переходить дорогу, например (а участники ещё и в шоке могут быть или даже пьяные и довольно неадекватны). Поэтому я проезжаю ДТП с такой скоростью, будто это пешеходный переход в городе, чтобы в случае чего успеть остановиться. Проезжать ДТП на трассе со скоростью 90 по-моему довольно опасно

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Важный момент : те кто снимал проезжал гораздо медленнее чем те просто проезжал но смотрел

раскрыть ветку (2)
1
Комментарий дня
Автор поста оценил этот комментарий

Да я с этим и не спорю, снимать аварию проезжая мимо - это как минимум аварийно-опасно. Тут, я думаю, если кто-то хочет сохранить какие-то моменты своей поездки на видео - пусть ставит видеорегистратор. Это ни аварийность не увеличит, ни скорость потока не снизит. Но я не про это писал, а про то, что объезжать аварию надо с такой скоростью, чтобы если что успеть остановиться, а не "максимально разрешённой на этом участке" даже если одна полоса свободна, мало ли что там происходит за машиной

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я поэтому и выделил слова "явно" ) Ньюансов куча, и можно целый пост написать по теме "как следует объезжать ДТП", но проще руководствоваться принципом "максимально аккуратно". В моем ответе акцент был на том, что некоторые ради непонятно-для-чего-съемок едут неоправданно заторможенно, что может повлечь доп последствия. Особенно, вкупе с не выставленным участниками аварии аварийным знаком (или выставленным впритык к ДТП))

16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Логично, что тормозились. Мало ли - МЧС работает и бегает, разлив масла и дорога скользкая. Сужение потока - ДТП перекрывает ряд, из него перестаиваются в свободный, это тормозит поток.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще при ДТП есть обязанность снизить скорость. Съемку осуждаю

6
Художник
Автор поста оценил этот комментарий
Уверен что многие из снимавшись, окажись они очевидцами, вместо телефонов схватили бы огнетушители и аптечки.
Вон сколько народу росилось помогать (смотреть после 1 мин.).
Предпросмотр
YouTube3:02
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так всегда было, есть и будет.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Уверен что многие из снимавшись, окажись они очевидцами, вместо телефонов схватили бы огнетушители и аптечки.

Почитайте о эффекте свидетеля

11
Автор поста оценил этот комментарий

Авария была перед ними прямо. Так что их действия грозили максимум позвоночнику. Для синдрома длительного сдавления нужно длительное, а не минутное сдавление.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ДВС развивается в момент освобождения от сдавливания. Длительность самого процесса влияет только на массированность и тяжесть. А так хоть минута прошла, хоть час роли не играет для пострадавшего. Если хотите узнать больше почитайте краш синдром.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я медик, прикиньте?

14
Автор поста оценил этот комментарий

Или угрозы жизни. Человек не мог дышать, задышал после того, как его приосвободили.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, был бледный пипец потом уже головой крутил пытался сам выйти готов его успокаивали что сейчас приедут его освободят

13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а если явно сдавлена грудная клетка и дыхание невозможно из-за этого? Что так и ждать, смотреть когда задохнётся?

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Увы очень сложно оценивать состояние пострадавших когда это на твоих глазах и тем более не медик и видишь это впервые, в голове была одна мысль как спасать и как кровь остановить

3
Автор поста оценил этот комментарий
...если нет угрозы для жизни
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы меня простите, но для развития СДС надо не меньше полчаса, и большой объем тканей, рука или нога
раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не говорю про сдс, это частный случай. Почитайте про ДВС синдром, или краш. Поймёте, почему лучше не трогать придавленного. А ранее писал, про сломанные ребра и травмы позвоночника, которые никакого отношения к сдс не имеют, но их тоже лучше не трогать, если не хотите на скамью подсудимых.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Краш, или СДС, или синдром длительного сдавления тканей, что вы пишите, про неприятности попадающие в общий кровоток, при раздавленных тканях
0
Автор поста оценил этот комментарий
А на скамью подсудимых-то за что, если не врач? А умысла убить не было.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

За непредумышленное нанесение вреда, повлекшее смерть по неосторожности, лицом не имеющим специального образования.

18
Автор поста оценил этот комментарий
В 13-15 годах, когда я учился на права, по вопросам из медицинской части, а так же когда сдавал санминимумы, технику безопасности, пожарную безопасность и еще кучу всяких безопасностей. Грубо говоря, нас учили как не быть долбоебом и остаться целым и учили, что делать в случае какого-то происшествия. Мы всегда ехали, но чаще к нам в учебный класс приезжал практикующий медик и рассказывал веселые истории как не надо делать.
Общим смыслом:
- Если нет угрозы жизни, то лучше быть мимокродилом- ваша помощь может быть медвежьей услугой и можете сделать хуже.
- Если есть угроза жизни, то лучше быть так же мимокрокодилом, потому что в будущем на вас могут повесить все последствия оказания неквалифицированной медпомощи.
раскрыть ветку (3)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не просто могут, а повесят. И вывернут так, что если бы не ваша помощь, ничего бы не произошло. И из героя превращаетесь в подследственного за 5 минут. У нас так фельдшера осудили, за то что в нерабочее время до приезда бригады помогал в дтп.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не пиздите. За неправильно оказанную первую помощь человека, не имеющего квалификации и не являющимся тем, кто обязан ее оказывать, не наказывают. Пруфы на фельдшера, пожалуйста. И да, ссылку на всякий случай

https://www.redcross.ru/chto-my-delaem/obrazovatelnye-progra...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Только на врачей.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не пишите хрень. Что произошли описанные вами процессы нужно что прошло минимум около 6 часов
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется Краш синдром и он развиваеться через несколько часов сдавления
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме того может быть сломан позвоночник, и человека лучше не двигать, перевязать видимые раны, и стараться говорить с человеком чтобы поддерживать его в сознании до приезда медиков и Мчс. Понятно что сориентироваться сложно. Надеюсь в случае ТС, все обойдётся, в любом случае автор был очень смел, поступок достойный восхищения!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Позволю себе оставить тут одно замечание!
Бежать и отключать АКБ от сети автомобиля не нужно! Современные машины сплошь на электронике, там где можно например не бить стекло в лицо пострадавшего, отключением АКБ вы не оставляете выбора, так же и касаемо сидений с электроприводом, если с питание оно еще теоретически могло бы двигаться, отключение АКБ не оставляет выбора и его придется демонтировать..... Откройте по возможности капот, опять же 7 мужиков дергающих капот буду шатать и автомобиль, какие последствия это вызовет, не берусь судить, но может быть все что угодно, поэтому не надо, есть возможность аккуратно открыть - откройте и поставить рядом огнетушитель. Нет возможности поставьте огнетушитель рядом и ждите спасателей.

Если некуда девать тягу к спасению, то обеспечьте подъезд сил, подложите под колеса упоры, попробуйте собрать информацию о пострадавших, если они коммуникабельны, постарайтесь успокаивать. Ничего не давать ни воду ничего. Иногда бывает так, что человек который выглядит плохо(открытые раны, кровопотеря) на деле оказывается в группе наименьшего риска для жизни.   

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества