28

Делёжка при разводе

Привет юристам!

Вопрос такой: если муж взял у третьего лица энную сумму в долг, а потом подаёт на развод, и, видимо, раздел имущества, долги же делятся между супругами тоже? То есть, жена рискует попасть на деньги?

Проблема в том, что третье лицо - любовница мужа, и в принципе, они вдвоём могут составить расписку на любую сумму (!!!). Вот вообще на любую.

Имеются неоднократные упоминания от мужа о конкретной сумме долга, в электронной почте, также есть неоднократные упоминания, что долг бессрочный и беспроцентный. Но это всё в электронной почте. Расписки между мужем и любовницей, и даже скана её, никто не видел.

Как-то жену в данной ситуации можно защитить? И каковы реальные шансы навесить на неё большой долг в этом случае, и взыскать его, если жена находится на ПМЖ за границей.

Лига Юристов

38K пост39.5K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда жена тоже должна - долг совместный, если потрачен на общего ребенка

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ребенок совершеннолетний на момент покупки был. ничего не мешало мужу получить согласие жены и купить, находясь в браке, на себя. ничего, кроме лени)

3
Автор поста оценил этот комментарий

пусть муж докажет что потратил деньги на нужды семьи,машину там купил,недвижимость .

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

купил недвижимость, но не на себя, а на другого члена семьи, по доверенности. так как без согласия жены на себя купить не мог - нотариальная доверенность нужна. этого другого члена семьи при покупке недвижимости про долг в известность не поставил.

хочет недвижимость обратно. а недвижимость обратно без согласия собственника не получить, она оформлена не на него.

10
Автор поста оценил этот комментарий

В такой ситуации жене необходимо заявить, что она не была в курсе этого долга супруга, деньги были потрачены им самолично, без учета потребностей семьи.

Муж будет доказывать, что жена знала, но сие доказать не так просто.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

жена не знала ни о долге, ни о квартире. на деньги была куплена квартира и оформлена на ребенка. ребенок о долге тоже не знал, узнал, когда квартира была уже куплена, постфактум.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нравится мне,  когда у человека есть серьёзная юридическая проблема,  но вместо того,  чтобы идти на консультацию к квалифицированному специалисту, начинают взывать к пикабушникам.  Это всё равно что при аппендиците заниматься самолечением .

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

посоветуйте, пожалуйста, квалифицированного специалиста. в Москве одни фирмочки-однодневки остались. конечно так правильнее, только его ещё найти надо, а знакомых хороших спецов нет.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Долг общий, так как потрачен на покупку общему ребенку квартиры. Че тут дальше то обсуждать? Да и по-человечески правильно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

по-человечески неправильно то, что пользуясь личными отношениями, муж и любовница могут туда вписать любую сумму. ну а также по-человечески неправильно не согласовывать свои решения с остальными людьми, на которых эти решения влияют, но это уже лирика. а вот сумма - предмет беспокойства.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ребенок - совместный? или любовницын?

совершеннолетний?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

совместный, совершеннолетний.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я, конечно, понимаю, что вы растеряны и вам тут говорят прямо противоположные вещи.

Вы вправе сами для себя решать, кому верить, кому нет, или вообще не верить никому.

Но справедливости ради: в законе нет требований обязательности нотариального удостоверения расписки в получении денежных средств.

Хоть теория, хоть судебная практика тут едины.

И да, я практикующий адвокат.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, услышала!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Более подробно напишу чуть ниже, а в общем, учитывая популярность липовых долговых расписок при разводе в суде необходимо предъявить заверенную нотариусом долговую расписку.

кому необходимо?

если расписка составлена грамотно, то нет никаких требований к обязательному нотариальному заверению. И по этому лишь основанию вы не признаете ее недействительной.

Вы вводите пользователей в заблуждение относительно того, что расписка должна быть заверена нотариусом.

Все прочее, что вы так подробно расписали, я написала выше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тут, насколько я понимаю, вопрос уже больше в практику судов уходит. к сожалению, никаких данных лично у меня по этому вопросу нет( поэтому и спрашиваю у юристов, насколько такое возможно и что с такими случаями обычно происходит.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос в том, претендует ли жена на какое либо совместное имущество? Если нет, можно отказаться от раздела в пользу второго супруга, соответственно и долги останутся все ему.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тоже вариант. спасибо.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументы ПОЛЕЗНОСТИ вашего комментария для топикстартера (или в обсуждениях поста нужно что-то иное?).

Более подробно напишу чуть ниже, а в общем, учитывая популярность липовых долговых расписок при разводе в суде необходимо предъявить заверенную нотариусом долговую расписку. При этом, господин нотариус спросит согласие второго супруга на заём. Если следовать вашему совету "нет" и писать долговую расписку без нотариального заверения, то "повесить" в суде половину часть долга на супруга будет практически нереально. Типичный случай - https://journal.tinkoff.ru/omg/razdel-dolgov-pri-razvode/


Теперь подробнее. В какой стране вы живёте? Если в России, то действует положение семейного кодекса СТ35, 39, 45 (ссылка http://skodeksrf.ru/rzd-3/gl-7/st-35-sk-rf). В других странах СНГ есть аналогичные статьи в их СК и ГК.

Конкретно, в соответствии с п. 3 ст. 39 СК РФ общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям.

Согласно п. 2 ст. 45 СК РФ взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи.


Таким образом, для возложения на П. солидарной обязанности по возврату заемных средств обязательство должно являться общим, то есть, как следует из п. 2 ст. 45 СК РФ, возникнуть по инициативе обоих супругов в интересах семьи, либо являться обязательством одного из супругов, по которому все полученное было использовано на нужды семьи.


Пунктом 2 ст. 35 СК РФ, п. 2 ст. 253 ГК РФ установлена презумпция согласия супруга на действия другого супруга по распоряжению общим имуществом.


Однако положения о том, что такое согласие предполагается также в случае возникновения у одного из супругов долговых обязательств с третьими лицами, действующее законодательство не содержит.


Напротив, в силу п. 1 ст. 45 СК РФ, предусматривающего, что по обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга, допускается существование у каждого из супругов собственных обязательств.


Следовательно, в случае заключения одним из супругов договора займа или совершения иной сделки, связанной с возникновением долга, такой долг может быть признан общим лишь при наличии обстоятельств, вытекающих из п. 2 ст. 45 СК РФ, бремя доказывания которых лежит на стороне, претендующей на распределение долга.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо огромное за такое подробное разъяснение! Но покупка квартиры на совершеннолетнего ребенка это навряд ли подпадает под нужды семьи, я верно понимаю? То есть, если ещё каких-то нужд семьи не измыслит (ну машину может измыслить, но там сумма значительно меньше квартиры), то и шансов нет.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот смотрите, больше чем половину стоимости квартиры с жены никак не стребовать. И по этой сумме должна быть выписка с банковского счета. Иначе, пусть муж в суде доказывает, что он потратил именно взятые в долг деньги на покупку квартиры. И позиция простая "муж, где выписка? Нету? А как я пойму, что ты именно из долга за квартиру платил?") ну, наверное, так)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хорошая позиция, спасибо)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если бывший муж и его любовница составят расписку на сумму превышающую реальную, с целью требовать от ТС больее большую сумму к возврату.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я подозреваю их в желании завысить сумму расписки на стоимость квартиры. больше-то уж навряд ли что-то смогут доказать. получается, что если основная сумма за квартиру хранилась не в банке, а где-то под подушкой, и потом была положена на счет одновременно с деньгами любовницы, это худший случай получается. или если за квартиру платили налом, целиком. а вот если платили часть со счета, а часть налом, то сумму завысить менее реально.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. Где доказательство, что деньги вообще были полученны?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а как это доказательство может выглядеть, если они были получены налом? видимо, никак)) может, конечно, они были положены потом на счет, и затем переведены застройщику за квартиру. тогда будут совпадения по датам. это если муж с любовницей догадаются правильные даты и суммы написать.

ну а если переведены на счет - то понятно (к сожалению, данных о том, как именно был получен долг, нет).

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сумма доказывается выпиской из счета. Типа вот тогда то пришло столько. И столько ушло на оплату квартиры. Если кешем, то пусть муж доказывается, что не верблюд. Вообще, такие вещи лучше спокойно обсудить вместе. Объяснить бывшему мужу свои опасения, попросить подтверждения долга и трат, мол "а почему ты именно из этих денег квартиру купил?"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Было кешем (но потом могло быть положено на счет и переведено застройщику, а может и налом было оплачено). Жена за границей, документы проверить не может. С мужем разговаривать малополезно, еще идей наберется, как нагадить... )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

К чему сарказм?

Это вопросы доказывания.

Не важно, кем взят долг. Важно, знал ли об этом супруг и потрачены ли деньги на нужды семьи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

таки покупка на совершеннолетнего ребенка, при наличии возможности получить согласие и купить на себя - это на нужды семьи? или спорно?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1) Нужен документ подтверждающий займ (расписка) подписанная Вами(в том числе).

2) Эту расписку выплачивает подписавший ее человек.

3) Нужно доказательство получения Вами денег. Если муж берет кредит, и указывает Вас в договоре, Вам же звонят из банка?

4) Можно обратится в суд, по поводу вымогательства и мошенничества (если дело дойдет.


Вы платили бы долг пополам, будь это официальный кредит, и там стояла бы Ваша подпись как поручителя.


Я бы на Вашем месте купил попкорна и посмотрел бы что будет дальше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. копать в ту сторону, что если долг взят без нотариального согласия супруга, то делить его не обязаны.

а есть ли у мужа шанс разделить квартиру, которую он купил на деньги семьи, но оформил на совершеннолетнего ребенка? доказательство перевода денег через банк с его счёта, думаю, будет. покупал по доверенности от ребёнка, ребёнок единственный собственник.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде надо доказать мужу что на совместные потребности потрачены деньги, не?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

купил недвижимость, но не на себя, а на другого члена семьи, по доверенности. так как без согласия жены на себя купить не мог - нотариальная доверенность от нее нужна, а он ее даже не запрашивал. этого другого члена семьи при покупке недвижимости про свой долг в известность не поставил.

хочет недвижимость обратно. а недвижимость обратно без согласия собственника не получить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это интересная мысль...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тогда и ей надо обзавестись распиской о конских долгах, кстати)) вопрос, не поздно ли это будет, если дойдет до суда. кто же заранее знает, какую там сумму писать будут.

показать ответы