0

Дела гаражные, электрика

Немного о нашем хобби. Мы с женой - два чокнутых придурка пара странных личностей, которые в это время и в этой социальной и экономической реальности любят ретро-автомобили, ретро-велосипеды, ретро-музыку и даже ретро-архитектуру. Жена к тому же любит каяки, а я - деревянную мебель и шашлыки. В свое удовольствие мы занимаемся ковырянием во всем этом, и даже как-то раз придумали себе название - BenButtonAuto (team) и даже зарегали сайт, но лень пока побеждает не до того.


До этой осени мы занимались всем этим в обычном гараже 3х6 в Марьиной роще, из плюсов там было - свет, яма, полки и какое-никакое утепление, а из минусов - там не было места даже чтоб нормально ходить вокруг авто, а если еще попытаться впихнуть стол для клейки каяка - проще попасть в Нарнию через дверь шкафа-купе в однушке в Мытищах. Так что этой осенью мы решили найти гараж в аренду для нашего хобби.


Искали мы гараж на 2 машины (читай 6 на 8 метров) с ямой и чтоб высокий - тельфер подвесить. Теплый. И с нормальным электричеством. Как искали - песня отдельная, даже вот это объявление - не самый большой шедевр. Но мы нашли! 5 на 8, яма, стеллаж с верстаком, высота 6(!) метров (читай - можно сделать "конторку" на втором этаже), расположен около Коломенского (читай - вечером можно на великах в парк), и ввод электричество - многожильник 2Х10 (читай - офигительный свет).


В эти выходные мы приводили гараж в порядок, точнее начали делать это.


Свет.


Предыдущие арендаторы оставили в качестве "электрики" два хвостика длиной 5 см вводных кабелей, одну розетку и один пакетник, на 16А, повешенный на 2Х0.75 ПУНП. В общем, ни хуя они не оставили.


Итак, минусы - нет ни хуя, надо все делать. Плюсы - нет ни хуя, ничего не надо переделывать. Теперь первый совет. Если вы делаете щиток с пакетниками, делайте это дома. Это позволит с удобством и в тепле сделать туеву хучу работы и потом просто это подключить.


Мы решили сделать "гибрид". От ввода через керамический клеммник (175 рублей - и ТРИ ЧАСА поисков именно керамики и именно на 10 мм) и два оконцевателя для многожильного кабеля, т.к. клеммник винтовой - двумя вводными кабелями одножильными 1Х10 входим в распаечные коробки, от них ведем линии в двухжильниках 2Х2.5 к пакетникам, собранным в блоки: 2Х32А+2Х20А для розеток на верстаке и по линии ямы, 4Х20А на розетки по второй стене, 2Х10А на освещение и 2Х6А на дежурку.


Совет номер два. На щитке поставьте дежурную лампу и розетку от слабого пакетника. Если в лампе использовать светодиодку, то можно оставлять ее включенной всегла. Розетка же пригодится для выхода с переноской "наружу".


Мы будем использовать для освещения только светодиоды. Во-первых, это экономично - при равном потоке света в люменах они экономичнее люминисцентных ламп. Во вторых, это безопасно - они не разбиваются с осколками и парами ртути. И это - надежно. Тут надо понимать, что светодиодная лампа - она как медоед, ей похуй все. Мало напряжение - ничо, хуево - но светим. Мороз - ничо, включаемся. Уронили - ничо, работаем. Так что - только светодиоды. Для освещения выбрали линейный светильник http://www.asd-elektro.ru/spb/spb_t5_15.html - по 4 штуке на длинную стену (это 4Х1.2 метра трубок, т.е. почти 5 метров света) и ленты над верстаком (там лучше 12 вольт, все-таки всякое бывает). Пока так.


По розеткам все просто. В гараже нет заземляющего провода, поэтому по стенам пускаем 2Х2.5 открытым методом и ставим наружные розетки на 3-4 порта (любые самые простые) без заземления. По линии ямы и на верстаке ставим розетки с заземлением на 3-4 порта, ведем к ним тот же 2Х2.5 от щитка, но дополнительно 1Х4 от арматуры, которая уходит в землю на 5-6 метров - для заземления. Это нам повезло, что она есть, если бы не было - пришлось бы колотить в землю штырь.


/По опыту работы в старом гараже - можно 10 лет без "земли" работать, но если есть возможность - почему бы не сделать правильно?/


На данный момент в гараже поставлен щиток, и нарезаны куски кабеля для всей разводки, покрасим стены (это будет второй пост - облагораживание гаража) и приступим к монтажу. Для монтажа на стены используем дюбель под хомут-стяжку и хомут. Светильники крепим также, просто притягивая хомутом.


Фотографии по порядку:

1. Готовим все для щитка, кошка оценивает масштаб проблем

2. Каждая коробка - естественно, одна ветка. Двухжильный кабель, каждая жила идет на пакетник. Потенциальная фаза отмечена красным на кабеле, на пакетнике, на крышке коробки.

3. Собранный щиток. Видна розетка, соединенная с распаечником на 16А кабелем 2Х2.5, дежурный свет, подключенный к пакетнику 6А через выключатель. Второй порт выключателя будет включать внешний свет.

4. Щиток стоит на месте и подключен. Дежурка горит, розетка работает - в нее временно включены переноска с прожектором и те самые трубки.

5. Стена с щитком, двумя трубками (временно подвешены к остаткам старой проводки) и остатки старой проводки - вот тот пакетник на соплях - это была ВСЯ защита гаража от КЗ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

я же написал, двухполюсные аппараты

это как два однополюсных, только с объединенным рычажком сразу на оба.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я имею в виду - что ставить, если есть вероятность переполюсовки?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

не зачем, у меня денег на тТ нет,  но просто интересно почему так и зачем. если простого ответа нет и нужно курить госты/etc то смирюсь)



хотя при отгорании PEN при TN-C-S  если во всем поселке многие забьют на повторное заземление то во первых твоя земля работать будет за всех, во вторых на корпусе приборов появится напряжение.

Впрочем у TT тоже недостатки есть кроме цены, я их только не помню :B

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Самый главный недостаток - "автомат" не может отследить КЗ фазы на корпус прибора (и далее на PE). Тупо потому что местное заземление имеет большое сопротивление. Нет, если херачить 5-6 штырей с интервалом 3-4 метра, да связывать полосой, да побольше - можно добиться и меньше. Но это не всегда доступно. Плюс - нужна сложная молниезащита, это тоже считается недостатком.

0
Автор поста оценил этот комментарий

вангую так же что из за ребер арматуры будет контакт плохой с землей?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В общем да, это тоже имеет значение, хотя и меньшее чем каленый слой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

есть. на форуме forumhouse есть схема вру.

я там так и не добился ответа на вопрос почему шина Н образно. вроде как для того что бы при переходе на ТТ убрать перемычку, что то еще сделать и превратить все в в систему ТТ, без распломбировки(это я краем глаза видел, но обьяснений не получил). не могу понять как это сделать?  или не выдумывать и делать как на второй картинке?



2 вопрос: по тех условиям PEN проводник необходимо повторно заземлить. если я надумаю потом сделать систему ТТ а не tn-c-s, могу ли я не трогать заземленый PEN, заземленый шкаф на ту же землю, а дом заземлить отдельно... ВРУ стоит на границе участка метров в 10 от дома.


3 вопрос: как долго будет гнить уголок 50*50*5

спасибо)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, что тут мы ответа толком не получим. Реализация заземления в частном доме, с возможностью исследования грунта и нормальным вводом - отличается от гаражной темы, как бы обратного ни хотелось, поэтому тут лучше или идти в контору где все посчитают, или если хочется разобраться - делать отдельный пост-вопрос тут или на ФХ. Если будет тут - я с радостью его почитаю тоже, тема интересная.

0
Автор поста оценил этот комментарий

использовать двухполюсные автоматы, при замене ламп/ревизии проводки отключать обслуживаемую линию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понял. Т.е. если у меня стоит двухполюсник, то ему в принципе все равно где фаза и где ноль, если что он и так и так отрубится, верно?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не смешно, вот честно. Изыди из темы. ЧСВ у тебя повышенное, толку от тебя мало.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Покажи мне где там у меня "неогильзованная многожилка", для полного эффекта. Про остальное надоело уже, стало не смешно. ЧСВ у тебя повышенное, толку от тебя мало.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По факту профи тянут в качестве заземляющего проводника стальную проволоку сечением 10мм. Полоса подходит лучше с точки зрения эффективности, но ее заебешься гнуть и тащить. На минуточку, как ЗП используется такая же полоса как и на перемычке - 4х40.


А "профи" могут продолжать троллить дальше.


Кстати, интересно что на вопрос "почему нельзя арматуру" ответа дано не было. Так вот, у арматуры внешний слой каленый, поэтому по сечению неравномерно распределяется ток = хуже эффективность + быстрее коррозия.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну и как я это загуглю? запрос в гугл: "почему у @YourHearing c пикабу лучше не делать заземление вообще, чем делать такое как у него?"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никак не загуглишь. Зато если загуглить "заземление ТТ", то там полно всего интересного. Как раз с арматурой, трубами, уголками и т.д. Про трубы гугл показывает что стенка должна быть толстая, а так - почему бы и нет?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот сколько я себе давал зарок с троллями не спорить, но тут беда в том, что тебя читают другие люди. Поэтому - поговорим, а?


ТТ-схема заземления используется для такого случая, когда высокую степень безопасности не могут обеспечить другие распространенные системы TN-S, TN-C-S, TN-С. Об этом очень четко говорит пункт ПУЭ 1.7.57.


Сопротивление контура заземления Rc должно удовлетворять условию ПУЭ (Глава 1.7., пункт 1.7.59) Rc*Iузо (ток срабатывания УЗО) < 50 (В). При УЗО с уставкой в 30 (мА) сопротивление контура заземления (заземлителя) должно быть не более 1666 (Ом). Это минимальные требования к сопротивлению контура заземления при системе заземления ТТ.


Дальше, как ты советуешь, гуглим.


Для выполнения вышесказанного условия достаточно будет использовать один вертикальный заземлитель в виде уголка или прутка длиной около 2-2,5 метра.

Пруток - эт арматура, кстати. Ну так, для сведения.


Про "перемычку" можно тоже погуглить. Стальная полоса 4х40, которая по сути является заземляющей шиной и объединяет арматуру/уголок = перемычка. Можете назвать ее смычкой, стяжкой, хуяжкой и т.д. Сути не меняет.


Почему "треугольник" - идеал, к которому невозможно приблизиться? Расстояние между проводниками должно быть не меньше глубины (гуглим, да?), поэтому найти В ГАРАЖНОМ КООПЕРАТИВЕ место под треугольник 3х3х3 - нереально.


П.С. ПУЭ я читать умею, да. Только зачем, если я не профессиональный электрик? Я приду в контору, и они мне посчитают. И скажут что делать. А можно почитать еще как все это делают "по феншую" вот тут - http://electrik.info/main/electrodom/1058-sistema-zazemleniy... и как произвести измерение сопротивления контура заземления— https://www.forumhouse.ru/threads/19690/page-4#post-1924225


П.П.С. Самое забавное, что кроме тебя тут никто не сыпет "жжош сцуко", а вот реальные советы дают. Странно, да?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

если вы хотите автоматом рвать не только фазу, но и ноль, то следует применять двухполюсные аппараты. ставить однополюсный автомат в разрыв нуля по ПУЭ строжайше запрещено!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Посоветуйте как быть. С одной стороны да, PEN автоматом рвать нельзя (кстати на ноль без земли автомат вроде как ставят). Но тут вопрос - в этом гаражном кооперативе нет уверенности что ноль всегда ноль. Доподлинно известно что месяц назад тот кабель что сейчас фаза - был нулем (по схеме он ноль, фактически фаза - хорошо что проверил). Именно поэтому я делал такую ублюдочную сборку. Как быть в этом случае?
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Порнография? Забавно. Если строение подключено по системе TN-C (а в гаражах в 90% случаев это так, и в этом конкретном гараже - тоже, что подтверждается документами), можно (и нужно) построить свое заземляющее устройство (арматура или трубы треугольником, с перемычкой) и подключиться к нему двумя вариантами. Первый - перейти в TN-C-S, но для этого надо быть уверенным, что приходящий PEN всегда "нуль" образно говоря, но тут хуй знает. Да и тогда надо делать подключение к шине в щитке. Или для тех линий что мы заземляем выбрать TT и тупо подсоединить заземляющий провод к ЗУ. Оба варианта допустимы и применяются хз сколько времени, и кстати легко гуглятся. Что в этом порнографичного или смешного - мне не понять, наверное. Намного смешнее когда в современных гаражах PE и N на одной шине в общем щитке висят, к которой общий PEN идет. А такое я вижу постоянно.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А чего смешного с защемлением? В гаражах даже такое - редкость
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому был искренне рад уже вбитым арматуринам.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Фанера с огнестойкой пропиткой. Идеальный диэлектрик, плюс горит она нааамного хуже пластиковых боксов, из которых делают щитки. Заземления в гаражах отродясь не было.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вводной автомат имеется, 63А

Ну так вы-то об этом автомате умолчали, в то время как про УЗО упомянули ... описывать нужно всю цепь, а не кусками ...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сорри. Описал ту цепь, что в моей власти ) Если серьезно - то ту часть, что делаю сам. Хотя Вы правы, хотя бы упомянуть надо было.
1
Автор поста оценил этот комментарий

вводной автомат  - счетчик - УЗО - автоматы ...
а у тебя "УЗО стоит на входе отдельно, на 30А, в месте где кабель введен в гараж". Вводной автомат перед счетчиком имеется?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отдельно - имеется в виду от этого щита. Вводной автомат имеется, 63А, УЗО на 30А. Доступа в этот блок у меня нет, поэтому он "отдельно".


Перед вводным на 63А есть еще автомат в недрах общего щитка "на все гаражи", номинал тот же, обесточивает только этот гараж, проверял. Я так понимаю что он стоит для защиты от КЗ по пути к гаражу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
УЗО стоит на входе отдельно, на 30А, в месте где кабель введен в гараж

Вы уверены, что он должен стоять именно в том месте? Если вам его туда установил кто-то, то знайте - вас наебали!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно. Общий кабель - счетчик - УЗО - ввод в гараж. В общем-то, он и должен стоять после счетчика и перед всем остальным. Разве нет?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

не увидел на фото, обещанный "пакетник на 6 А". а так же не наблюдаю УЗО. гараж все-таки )))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так, а есмь дитя прогресса, блин, поэтому называю "пакетником" то что в магазинах называют оным, а еще - "автоматом". А УЗО стоит на входе отдельно, на 30А, в месте где кабель введен в гараж. Как и счетчик. Это уже мне неподвластно. Хотя я думаю что я там добавлю УЗО в схему просто, между клеммником и распаечной коробкой. Для себя, для души.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

арматура плохо проводит ток в районе контакта металл-земля, и вроде как портится быстрее. не помешает пару уголков вбить еще, если есть куда.


хотя думаю если есть узо - уже хорошо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Верно. Лучше уголки, соединенные полосами. И проводник от шины до них стальной круглый. Это идеал, но не всегда достижимый (
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Пакетник" - это пакетный выключатель (см. фото) ...
Автоматы (выключатели автоматические) я вижу (и нахрена вам такое количество на один гараж?), а пакетники (пакетные выключатели) - я на ваших фото в упор не вижу

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Количество:

- слева две сборки, каждая на 2 ветки розеток, 32А и 3 по 16А. Собраны парой "фаза-ноль", хотя можно было сразу ставить двойные. Просто такие уже были, покупать не надо было.

- справа свет, 16А и 6А, внутренний и дежурный соответственно.


УЗО стоит на входе. Но как уже писал, я думаю что добавить его между вводом, что мне оставили, и всем "пауком" - дело правильное.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Пакетник" - это пакетный выключатель (см. фото) ...
Автоматы (выключатели автоматические) я вижу (и нахрена вам такое количество на один гараж?), а пакетники (пакетные выключатели) - я на ваших фото в упор не вижу

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Каюсь, уже ответил чуть ранее, по привычки называю автоматы пакетниками, как они называются в большинстиве непрофильных магазинов. И даже гугл в картинках выдает автоматы равномерно перемешанные с пакетниками - https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%8...

Но замечание принимаю к сведению.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ докладчик! А деревянная мебель и шашлыки как то взаимосвязаны?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как же )

0
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем деньги тратить, гараж то не ваш а арендован?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для того чтоб было приятно работать. Плюс - все легко демонтируется.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А нормальный щит купить не могли,раз уж все новое?такой элекирический ад еще поискать нужно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос - а нужен ли "нормальный" щит и что есть "нормальный" щит в Вашем понимании? Не, можно взять, купить даже готовое решение. Но есть три момента "против":

- гараж арендованный, поэтому все должно быть легко демонтируемым

- гараж арендованный, поэтому оптимизация затрат должна быть, набор из этих компонентов получается в 2-3 раза дешевле готового щитка

- все провода должны быть на виду, это не моя заморочка, а местного правления, т.е., внимание, "нормальный" щиток должен быть без кожуха. Чтоб видно было что куда идет. Спорить - бесполезно.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно по пунктам, где пиздец? Мне интересно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

зачем я это читал?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Предполагаю что для того чтобы получить полезную или смешную информацию )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Упс. Пропало фото:

3. Собранный щиток. Видна розетка, соединенная с распаечником на 16А кабелем 2Х2.5, дежурный свет, подключенный к пакетнику 6А через выключатель. Второй порт выключателя будет включать внешний свет.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества