67

Был ли геноцид в Тибете?1

В моём последнем посте про Синдзе Абе, в комментариях на фоне обсуждения зверств Японии на территории Китая и Кореи во время ВМВ, как бы в оправдание проскользнула тема о геноциде на территориях Тибета Китаем в 50-60х годах.
Хотел оформить всё в "человечячью" статью, но покопавшись в информации понял, что из мешанины предлагаемой информации логически построенной статьи, в сколько нибудь приемлемых объемах, не выйдет. Поэтому предлагаю просто посмотреть несколько источников (не могу гарантировать их достоверности, все достаточно ангажированы) и подумать о цифрах данного периода.
Для ЛЛ: Геноцида не было.

Царский дворец и буддийский храмовый комплекс, расположенный в Лхасе, в Тибетском автономном районе КНР. Расположен на возвышающемся над городом высоком холме. Общая площадь дворцового комплекса составляет 360 тыс. м.

Основных источников о геноциде Тибетского народа всего два. Первый источник - заявления Далай Ламы, и в целом Тибетского правительства в изгнании.

Список жестокостей ужасен, и часто они не поддаются учету. Опираясь на свидетельства очевидцев, далай-лама с болью заявил всему миру, что тибетцев «не только расстреливали, но и забивали насмерть, распинали, сжигали заживо и бросали в воду, унижали, морили голодом, душили, вешали, бросали в кипяток, живьем хоронили в земле, четвертовали, обезглавливали». 1959 год стал самой печальной вехой истории Тибета. Куртуа Стефан Книга "Черная книга коммунизма"
По текущим оценкам, в результате китайской оккупации погибло более 1,2 миллиона тибетцев.
Тендзин Чогьял
Советник Далай-ламы
Вторым источником являются Соединённые Штаты Америки. Точнее ЦРУ.  Ни для кого не секрет о том что ЦРУ по уши влезло в Тибет ещё в 1950х годах. И лишь в 1971 году, когда Генри Киссинджер готовил встречу Никсона с Мао, программу свернули. ЦРУ в первую очередь опирается на захваченные подконтрольными им повстанцами документов, которые и являются свидетельством. Хотя есть большие сомнения в подлинности данного источника информации, однако другого у нас нет и проверить его мы никак не можем.
"Эта информация стала для тибетского правительства в изгнании единственным документальным доказательством, свидетельствующим о китайских злодеяниях, и поэтому она была бесценна"
Carole McGranahan "Arrested Histories: Tibet, the CIA, and Memories of a Forgotten War"

Коллекция Лхамо Церинга
Бойцы сопротивления на тибетской границе в первые годы тибетской программы ЦРУ

Конкретной цифры жертв геноцида мне найти так и не удалось. В разных источниках цифры гуляют с разницей в миллион-два. Например БРЭ говорит о цифрах от400 тыс. до  1.2 млн. человек.  Максимально встреченная цифра 2 миллиона:

Китайские коммунисты во время подавления народного освободительного восстания 1959 года в Тибете расстреляли и запытали до смерти в тюрмах 2 миллиона тибетцев, то есть третью часть всего населения!
История геноцида во всём мире.
Для начала хотелось бы разобраться, сколько же всего населения было в Тибете. По разным источникам (их слишком много и легко гуглятся, они не опираются на какие то конкретные переписи, является по сути историческими трудами) говорится о том что до 1950г. в течении 200 лет население Тибета колебалось в пределах 1 миллиона человек. Причин такому явлению множество, но основная причина это то, что Тибет на тот момент застыл в средневековом состоянии образца 13 века. Т.е. социально-политическое устройство Тибета не могло позволить большего населения, т.к. организация труда не смогла бы их элементарно прокормить.
1951 год – год мирного освобождения Тибета, фиксируется численность населения 1 миллион 150 тысяч человек.
Официальная перепись населения 1953 года зафиксировала все население Тибета в размере 1 миллиона 274 тысяч человек. (В Тибете и районе Чамдо перепись не проводилась непосредственно, лишь Тибетское местное правительство, возглавляемое тогдашним Далаем, сделало примерные подсчеты и оповестило Центральное правительство о численности населения.)
2-я Всекитайская перепись населения в 1964 г. фиксирует население АОТ в размере 1 миллиона 251 тыс. человек. (Численность тибетцев составляла 1,209 млн. или 94,4% общего населения Тибета.)
О каком геноциде может идти речь, если население колеблется в пределах погрешности? С учётом истории Тибета на тот период, скажу что демонстрирует неплохую такую стабильность.

Напомню, в регионе шли подавления восстаний, борьба с повстанцами подготовленными и вооруженными ЦРУ. Плюс ко всему на этот период пришлась деятельность Хунвейбинов(в СССР Хунвейбины стало нарицательным выражением, т.к. движение отметилось совершенно идиотскими решениями и действиями, например в результате их деятельности, советские мальчишки зарабатывали на ловле воробьев. В каком году Китаю пришлось закупать у СССР воробьев вагонами? ).
Хочется лишь отметить что данная политика не была направлена Исключительно на население тибета. В эти годы становления КПК досталось всему населению Китая. В Тибете местная молодежь так же вступала в ряды Хунвейбинов, что в некоторой степени успокаивало местное население. В Тибете эти товарищи отметились борьбой с религией и разрушением храмов, но это тема для отдельной статьи.

Официально «культурная революция» продолжалась вплоть до смерти председателя Мао, последовавшей в 1976 году. Но фактически она начала сворачиваться в 1969-м, когда под давлением высших партийцев было решено выслать «буржуазных главарей» из городов в самые скудные и бедные деревни и заставить их там пожизненно работать на полях. Несколько миллионов человек по составленным хунвейбинами и цзаофанями спискам были сосланы на эти работы, в том числе и будущий реформатор Китая Дэн Сяопин. «Воспитательные мероприятия» были прекращены, хунвейбинов принялись загонять обратно за парты, цзаофаней — к станкам, а борьба с культурой теперь велась в основном на страницах газет.

Подытоживая хотелось бы остаться достаточно объективным. Дичь в Тибете происходила. Но происходила она в рамках общекитайского бардака. Доставалось всем, и не только Тибету. Но тему геноцида форсирует именно запад в рамках борьбы с Китаем. Тибетское правительство в изгнании полностью встроено в западный истеблишмент. Как таковых свидетельств геноцида населения тибета всё же нет.

p.s.: Как бы мне не хотелось лезть в тег политика, но меня просто выворачивает и я не могу не провести параллель с Сов.Союзом и голодом 1932-1933 г.

Го́лод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири)

Именно с подачи запада трагедия для всей страны, в результате ошибок правительства и объективных причин, начали превращать в геноцид конкретных народов. В 2006 году Верховная рада Украины приняла закон, квалифицирующий голод 1932—1933 годов как геноцид украинского народа. Так же данная тема начинает подниматься сейчас в Казахстане.(Зачем подменять факты о голоде в Казахстане (1932—1933гг.))

Автор поста оценил этот комментарий

А, типа китайцы такие белые и пушистые.А концлагеря для уйгуров тоже запад придумал?

Да и расследование ваше так себе.Нет доказательств,но и опровержений нет тоже.Китайцы не раскроют правду никогда.Они и подохших от ковида своих данные не раскроют,не то что это

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы зарегистрировались что бы оставить этот комментарий?
По сути Вашего спича. Есть общепринятое понятие геноцида - которое опровергается, в конкретном случае, согласно данным переписи населения. Про то что китайцы белые и пушистые никто не говорит, это очевидно по выводам в тексте. По поводу уйгуров, вы хотите что бы я сваял статью по поводу уйгуров? Теперь по поводу "подохших" от ковида - а кому они обязаны их раскрыть и в честь чего?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если каких то ссылок не хватает, пните. Всё писалось по источникам.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Перепись делали китайцы же.Понятно что не миллион жертв,но допустим,и 100 000 уже немало для небольшого населения.Китайцев ,например, в годы войны 430 миллионов было.Насчет написания статьи про уйгуров,дайте угадаю,напишите что концлагерей там нет?Насчёт ковида,просто это они заварили эту кашу,жрали там хрень всякую,вечно у них там то свиной,то птичий.Данные они должны давать,чтобы другие страны оценили для себя угрозу.А то у них вспышка,а они границы открывают и возмущаются ещё что их не пускают без теста

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы думаете, сколько погибло по время гражданской войны в 17 году у нас? Можно ли это считать геноцидом? Сколько погибло от голода в 30х? Это тоже геноцид? Украинцы говорят что да. Сто тысяч жертв для Китая того периода, как бы цинично это не звучало, это капля в море на фоне остальных потерь государства.
По поводу переписи, как вы думаете для чего она делается, почему публикация результатов необходима? Подумайте над этим, и вам станет понятна глупость утверждения о сокрытии чего то в переписи.
Я никогда не вникал в тему уйгуров и "концлагерей", но боюсь что если вникну результат будет подобен утверждению о "геноциду в Тибете" которое считалось аксиомой для многих.
Я слышал про ковидную тему, что это был контролируемая утечка из фарм лабораторий. Эта версия имеет право на жизнь ровно настолько, насколько и версия с китайцем сожравшим летучую мышь. А уж политика открытия и закрытия границ, насколько мне известно, одна из самых жестоких в мире, с этими их карантинными городами и т.п.
Но я так понимаю что у Вас проблема с самим Китаем, а не их решениями. Чем вы так обижены на эту страну что прям решили зарегистрироваться и начать накидывать?
Автор поста оценил этот комментарий

Укропов слушать, себя не уважать.

А вел ли кто до "освобождения" Тибета перепись?Как тогда точно могли оценить их численность? Я повторюсь для миллионого населения Тибета потеря 100-200 тысяч уже немало.

Насчёт уйгуров можете своим методом расследования проверить.С 2015 по 2018 рождаемость уйгуров снизилась на 60%.В 2019 на 24% по официальным китайским данным.

Насчёт карантинных мер,вы видимо не в курсе последних событий.На фоне массовых протестов китайцев,власти КНР ослабили антиковидные меры,в результате в декабре страну накрыла крупная вспышка.В день по 20 миллионов новых случаев заражения.И в этот момент они решили открыть свои границы для туристов.А когда в других странах начали впускать туристов из Китая только после сдачи теста начали угрожать применить какие то зеркальные меры.

Насчёт причины короны ,версия с летучей мышью правдивее.Чума ,например не о чем не говорит?У Китая явно проблемы с санитарией,у них вечно мутируют всякие вирусы.Из недавних новый вид птичьего гриппа h3n8.

На Китай не обижен,достали просто все носятся с ним.Типа лучшие друзья эвер,а как по мне они выгоду ищут только для себя.Сравнивали торговые отношения Китая с нашей страной и США?Как бы не вышло как с Гитлером,нет у нас союзников мы сами по себе,впрочем как всегда

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не являюсь специалистом по Китаю, не являюсь экспертом по каким либо ещё темам по Китаю. Меня заинтересовала тема Тибета, я её разобрал и представил аргументы которые удалось добыть в открытых источниках. 200.000 убитых, существует только в вашей голове, нет никаких иных свидетельств. Но даже если предположить(предположить!!!) Что ваши цифры хотя бы приблизительно верны, и как бы цинично это не звучало, но данное действо не является геноцидом, геноцид это другое действо, ознакомьтесь.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Геноцидом тибетцев занимались только сами ламы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разве можно заниматься геноцидом рабов своего имущества. Оно не люди - это другое.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

о, спасибо, это ж я про геноцид писала 😁 не поленились, поискали информацию, благодарю 🌷🌷🌷действительно, информацию об этом я находила именно у Далай ламы, плюс у нас на лекциях по-английскому, когда была тема разных военных преступлений, рассказывалось про зверства китайских солдат. Грустно, конечно, что получается, что Далай Лама получается врёт безбожно. Пойду выпью с горя чайку. Всём добра!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Большое Вам спасибо за тот комментарий. Начал вникать в тему и словно в "кроличью нору" окунулся. Очень много интересного, особенно период с 1912 по 1950 гг. Хватило на 2 недели вечернего чтения.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества