235

Айсберг больших чисел. Часть 2. Подводное течение

Серия Айсберг больших чисел

Не думал, что напишу вторую часть на следующий же день. Но таки вот, держите)
В прошлом посте мы рассмотрели те числа, которым можно найти хоть какое-то применение на практике. То, что будет дальше, вам в жизни не пригодится и скорее определяется как своеобразная форма искусства. Это искусство может поразить не меньше «Моны Лизы» или «Черного квадрата», и вызвать эмоций больше, чем музыка Pink Floyd.
По теме дам еще пару ссылок. Для разнообразия.

Сегодня мы поговорим о гипероператорах и попробуем понять определение (не само число!) числа Грэма. Чтобы начать погружаться в эти пучины безумия, нам нужно систематизировать кое-какие школьные знания.

Как и в прошлый раз, вам понадобится знание математики на уровне 7-8 класса, воображение и немного абстрактного мышления.

Начнем с самой простой операции — операции сложения двух чисел, или, на языке гугологии — гипероператора первого порядка. Чтобы понять, что будет дальше, нам нужно определить сложение, как итерированное (повторённое) прибавление к числу единички, например:

Здесь число под фигурной скобкой означает количество повторений. Вроде бы понятно.

Соответсвенно, каждый следующий гипероператор определяется как итерированное применение предыдущего. Вот пример для умножения — ведь это повторенное несколько раз сложение!

Стоит заметить, что умножение, как гипероператор 2 порядка, уже действует намного эффективнее. Сравните, например, числа 10 + 20 и 10*20 — разница уже почти на порядок.

Следующий гипероператор — возведение в степень, определяется (как бы вы думали?), через повторенное умножение!

И здесь мы уже улетаем в стратосферу. Вспомните, что числа из первого поста мы определяли именно через степени, а они уже не вмещались в нашу Вселенную!

Но что насчет следующего гипероператора? В школе о нем не говорят, да и в универе вроде не проходят. Дело в том, что тетрация растет настолько быстро, что почти ни в одной из задач, не созданных специально, её нельзя применить!

Записывать тетрацию, как «башню степеней», несколько неудобно, поэтому стоит познакомиться с альтернативной формой записи гипероператоров — стрелочной нотацией Кнута. Возведение в степень в этой форме записывается вот так:

А тетрация — вот так:

Стоит заметить, что на этом этапе математика уже начинает потихоньку ломаться, и результат тетрации будет зависеть от того, как расставить скобки. Например:

Как видно в примере, если вычислять выражение сверху вниз, результат получится больше. Математики делают именно так.

Чтобы понять масштаб чисел, попробуем что-нибудь посчитать:

В этом числе уже содержится 65536 цифр!
Ну а в числе 2↑↑6 количество цифр будет равно 2↑↑5.

В числе 2↑↑7 количество цифр будет равно 2↑↑6, и.т.д.

(Примечание: Количество цифр в двоичной записи. В десятичной записи цифр будет примерно в 3 раза меньше, что не имеет особого значения на таких масштабах).

Уже 2↑↑6 нельзя записать в обычном десятичном виде, даже если мы бы могли записать цифру в каждом атоме вещества во вселенной. Даже если бы в каждом атоме во Вселенной содержалась целая мини-вселенная, мы бы не смогли записать и толику цифр этого числа на всех атомах мини-вселенной в каждом атоме нашей вселенной. Чтобы все-таки это сделать, уровень вложенности этих мини-вселенных должен быть равен примерно 250. Хотя, признаюсь честно, мог ошибиться. Разбор в комментариях приветсвую)

Повторюсь — это все про число 2↑↑6, а уже в числе 2↑↑7 количество цифр равно 2↑↑6, и.т.д.

(Картинка для стимуляции воображения™ )

А ведь это только тетрация — четвертый по счету гипероператор.

Пентация, гексация, и последующие гипероператоры в нотации Кнута записываются аналогично предыдущим — количество стрелок на 2 меньше порядка гипероператора.

Вот пентация:

И гексация:

Не забываем, что вычислять нужно справа налево!

Слишком много стрелочек писать долго, поэтому n-тацию сократим следующим образом:

Хоть как-то осознать масштаб пентации еще можно, так что приведу пример.

Вспомните тетрацию: количество цифр в числе 3↑↑7625597484987 равно числу 3↑↑(7625597484987 - 1). Дальше думайте сами, а я себя лучше пожалею.

Теперь мы готовы, чтобы поговорить о числе Грэма.

В свое время его записали в книгу рекордов Гиннесса, как «самое большое число, когда-либо участвовавшее в серьезном математическом доказательстве». Сейчас это уже не так, но об этом в следующей части.

Число Грэма — оценка числа измерений пространства (обозначим, как N), при котором начинает выполняться некоторое комбинаторное свойство N-мерного гиперкуба. Если вы когда-то пытались представить 4 измерения, и вас не получилось — даже не пытайтесь представить пространство с числом Грэма измерений. Не получится.

(воображение уже не поможет, задействуйте абстрактное мышление™)

Не получится и определить его напрямую через нотацию Кнута, но можно итеративно. (Вспомните, как мы в начале поста определили сложение). Поехали.

Первое число в последовательности — g(1), определим как

Уже g(1) находится вне досягаемости в принципе чего угодно. Следующее — g(2), уже нельзя определить через нотацию Кнута напрямую, ведь количество стрелочек уже равно g(1).

В числе g(3) уже g(2) стрелочек, в g(4) — g(3) стрелочек, и.т.д. Число Грэма — это 64 число в последовательности, то есть g(64).

(картинка из википедии)

Не имеет смысла писать, насколько это много.

Поэтому скажу только, что в терминах быстрорастущей иерархии последовательность g(n) примерно порядка

и это только самое начало. Но об этом в следующий раз. Ждите через пару недель.

Наука | Научпоп

9.4K пост82.8K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А почему сразу не рассказать про Число Райо (или как там его). Обязательно мариновать намного меньшими числами?
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это примерно как если рассказывать про иерархию демонов, а тебе - давай уже про Сатану, задолбал

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Чет не так эпично и без огонька.

https://sly2m.   livejournal.    com/620353.html тут лучше.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел, читал. Но число Грэма там человек пытается как-то описать, а я считаю, что это бессмысленно, хоть простыню текста напиши, к его размеру это отношения не имеет)

7
Автор поста оценил этот комментарий

а в чем практический смысл этих чисел кроме просто того что их придумали? Ну, в теории можно выдумать сколь угодно бесконечно огромное число (вспоминаем детские споры "а у меня сто тыщ мильонов мильярдов бесконечностей!!111), но зачем?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Практического смысла нет, вообще построение больших чисел это скорее хобби небольшой части математиков)

Ну а придумывать каждый раз "сто тыщ мильенов" не получится, тут нужно каждый раз искать что-то качественно новое.

И таких "качественных" уровней всего 3 или 4, о них я и расскажу в следующих постах

Автор поста оценил этот комментарий
Автор, а зачем это всё? Что эт даёт ? Понимание чего?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

прикладного смысла нет, это чистая математика. Горизонты челевеческого познания - вот про что это. Своего рода искусство.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо пока про Сатану, давай про демонов. Интересно.
Только вот просьба одна: для тех, кто не математик, можно расшифровывать все формулы, хотя бы одной строчкой (это я про последнюю формулу в посте).
Спасибо.
(если эта серия постов зайдёт, и тебе потом сделают ачивку, интересно будет на неё посмотреть)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Последнюю формулу в следующем посте)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень понятно по Грэму: g(1), это как прочитать вслух: Грэм первый, Грэм единицы или просто "Же (от?) единицы"?  Почему дальше по тексту "Число Грэма — это 64 число в последовательности, то есть g(64)."? Почему 64, а не 63 или 65? Непонятненько...)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Же от единицы правильно

64 число по определению числа Грэма. Грэм доказал, что ответ к задаче меньше чем g(64)

6
Автор поста оценил этот комментарий
(Примечание: Количество цифр в двоичной записи. В десятичной записи цифр будет примерно в 3 раза меньше, что не имеет особого значения на таких масштабах).

Автору поста было лень Адекватно поставить это примечание, ну и он опростоволосился на том, что кол-во цифр будет +1 относительно степени, то есть 65537.
Факт про кол-во цифр для читателя абсолютно бесполезный и ненужный, да ещё и по мере прочтения - просто вводящий в заблуждение.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати да, действительно 65537

Про примечение - вы имеете в виду поставить звездочку*?

А факт про количество цифр по-моему единственный, который помогает оценить масштаб тетрации)

И в заблуждение если вводит, то ненамного. Тут главное - сам масштаб осознать))

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества