292

А так ли сложно ремонтировать мобилки ?

Последнее время в сообществе появилось много постов, а тяжестях восстановления электронных гаджетов. И у меня, честно говоря, подгорало периодически от крутости мастеров. Но песочек, солнышко и расслабляющие напитки делали свое дело на пять с плюсом.


И вот лето уже закончилось, а по приезду в Питер узнал, что тут еще и не начиналось, поэтому решил чуть-чуть попостить пока есть настроение.


Так вот главный вопрос: а так ли сложны эти “сложные” ремонты ?! Не то, чтобы я вникал в каждый пост по теме, но процентов 90% того, что я видел тут, сможет повторить каждый, буквально через пару недель-месяц работы в СЦ. Достаточно просто не быть мудаком, быть немного заинтересованным в процессе и десятка 2-3 повторений, чтобы набить руку на той или иной операции. К сожалению, вынужден признать, большинство того, что идет в ремонт – это типовые проблемы, которые практически не надо диагностировать. Ведь самое сложное в ремонте как раз диагностика (которой вряд ли получится прям научить), а если ты знаешь, что именно за проблема, то остается всего лишь дело за малым – аккуратно исполнить ту или иную операцию.


Да к чему слова – вот вам пример.

А так ли сложно ремонтировать мобилки ? Ремонт техники, Ремонт планшета, Санкт-Петербург, Bga, Reballing, Verified, Длиннопост

Имеем планшет Acer, который сыпет ошибками об остановке всевозможных гугл-сервисов. Не нужно быть работником СЦ, чтобы понять то, что это ошибка ПО.

А так ли сложно ремонтировать мобилки ? Ремонт техники, Ремонт планшета, Санкт-Петербург, Bga, Reballing, Verified, Длиннопост
А так ли сложно ремонтировать мобилки ? Ремонт техники, Ремонт планшета, Санкт-Петербург, Bga, Reballing, Verified, Длиннопост

Шьем, получаем ошибку.

Дальше тоже особых хитростей нет, т.к это явно типовая неисправность, связанная с выходом из строя микросхемы памяти. На любом аппарате если программные глюки не устраняет свежее стабильное ПО, то надо менять память. Диагностика ровно 3 секунды.

А так ли сложно ремонтировать мобилки ? Ремонт техники, Ремонт планшета, Санкт-Петербург, Bga, Reballing, Verified, Длиннопост

Разбираем планшет. Тут тоже сложностей никаких. Главное правило – не торопиться, если клиент стоит над душой или ему надо сегодня, завтра, “пиздец как срочно”, лучше пошлите его в пень, т.к неоднократно замечено, что вся спешка ведет к попаданию на деньги. И если в конкретном случае все пройдет успешно, то поверьте мне, на дистанции вы будете в минусе, если не по деньгам, то по потраченным нервам стопудово. И когда придут ебать вам голову, то практически никто не пойдет на встречу в случае вашего косяка. Так вот, не будьте мудаком – смотрите ютуб, там есть про все хитрости разборки новых девайсов.


Далее в программе – как найти микросхему памяти, гуглите все маркировки больших черненьких квадратиков. Где будет написанно – emmc, память, флешка и пр – это ваше. После 3х поисков в гугле вы уже начнете по внешнему виду отличать память, проц, контроллера питания и прочую мишуру.

А так ли сложно ремонтировать мобилки ? Ремонт техники, Ремонт планшета, Санкт-Петербург, Bga, Reballing, Verified, Длиннопост

Т.к вы не мудак, то у вас есть фен, потому что как его может не быть, если вы оказались в сц на работе?! Выставили условные 300градусов и средний потом и от этого пляшем. Ага, смотрим под микроскопом и пляшем – никак иначе. Если точнее, то берем плату, кладем под микроскоп и дуем на микросхему феном и смотрим чего с ней происходит, трогаем пинцетом и смотрим опять в наш ебучий микроском. Если ничего не происходит, то прибавь 15 градусов не стесняйся, если начинает вздуваться текстолит, опять же не будь мудаком – убери 15. Вот так ты за неделю поймешь при какой температуре конкретно твой фен снимает ту или иную микросхему. Варианты с термопарой – для читеров.

А так ли сложно ремонтировать мобилки ? Ремонт техники, Ремонт планшета, Санкт-Петербург, Bga, Reballing, Verified, Длиннопост

Снял ты эту долбанную микросхему и теперь не знаешь что делать? Берешь паяльник трясущимися рученками и оплетку и опять под микроском. Там разберешься как аккуратно убрать остатки припоя и ничего не задеть.

А так ли сложно ремонтировать мобилки ? Ремонт техники, Ремонт планшета, Санкт-Петербург, Bga, Reballing, Verified, Длиннопост

Дальше тоже все дело практики, без какой-либо магии. Дуешь в магазин, а котором ты покупаешь деталюшки для мобилок и просишь трафареты. Под память их несколько типов, поэтому шерстить али пока не надо, все катается гнутым трафаретом за 100рублей. Купил его опять и опять куда? Правильно, под микроскоп! Ага, микроскоп – твой бро, если планируешь BGA-ремонтом заниматься. Еще пару дней практики по реболлу и вот у тебя и ровные шары на пузе микросхемы и рученки не дрожат. Все тип пот.

А так ли сложно ремонтировать мобилки ? Ремонт техники, Ремонт планшета, Санкт-Петербург, Bga, Reballing, Verified, Длиннопост

Дальше тоже никаких секретов. Есть пару программаторов по работе с памятью. И почти все делается по одному алгоритму. Слил кусок дампа со старой флешки (если читается), записал на новую, впаял, поправил, если надо сеть, цифры и все. А со временем уже разберешься в тонкостях. Где нужен дамп, где можно голую прошивку записать, какие флешки на какие можно менять, где даже с дампом оригинальным не поднять. Кароче это все в процессе и очень сильно зависит от объемов аппаратов в ремонте.

А так ли сложно ремонтировать мобилки ? Ремонт техники, Ремонт планшета, Санкт-Петербург, Bga, Reballing, Verified, Длиннопост

Ну вот ты че то там записал, впаял, он у тебя включился. Прошил для уверенности и идешь радоваться и можешь начинать считать себя матерым ремонтером. На все про все максимум пару месяцев тренировок, не так уж и много для освоения нового хобби или работы.


Всем удачи в начинаниях!



Нахожусь в г. Санкт-Петербург.


Теперь до меня проще достучаться, я есть вк - vk.com/verified_spb

Найдены дубликаты

+32

В текст поправочку внести не помешало б.
Что-то типа "Всё вышенаписанное никоим образом не касается патологических рукожопов, истых гуманитариев и людей по природе своей не способных к инженерному мышлению".
А то есть такие товарищи, у которых желания вагон, а понимания природы материала и сути происходящего  - ноль. Вот не ложится им на мышление всё это техническое.

раскрыть ветку 5
+9

У меня этого инженерного мышления в избытке, но так все лень хоть ты тресни

раскрыть ветку 1
+1
Мне помогает такой трюк. Если надо что то делать , но етить колотить влом то как, то я делаю отсчёт от 6 до одного и иду делать. Не знаю почему, но помогает
+8
У меня больше половины знакомых впадают в панку при виде разобранного гаджета.
-8

не преувеличивай значение ремонтников.

раскрыть ветку 1
+2

К сожалению безумное кол-во людей реально ограничены в некоторых ветках развития. Я тоже раньше думал что то что у меня получается и я знаю настолько очевидно что остальные знают на пару вагонов больше а умеют настолько больше что я вообще молчу. В реальности же оказалось что большинство не то чтобы не знают простых вещей, они банально не могут логически связать имеющиеся знания чтобы воспользоваться ими чутка иначе

ещё комментарии
+12

тема комариных пиписек на втором или третьем уровне не раскрыта

раскрыть ветку 1
0
У меня на Айпаде после 3х месяцев тоже так и не раскрыта. Наебнули кнопку с тачем. Все это время мне голову шатали, надеялись на чудо... Потом я им сказал, если наебнули кнопку, то поставьте китайскую и отдайте планшет... Через неделю так и сделали
+14

Ударить - десять рублей

Знать куда и как ударить - тысяча

раскрыть ветку 1
+11
Сразу видно - автослесарь
+11

Я понял, это такой ход - ничего сложного нет, вы пробуйте, а в случае чего я по такому-то адресу за ваши деньги)). Вообще только пайке в нормальных заведениях учат несколько месяцев. Чтоб разобраться в программировании, бывает нужно над одним девайсом посидеть даже не час, а порой без шаманского бубна и вообще победы не видать. Во многих случаях ремонты не типовые, тк количество девайсов сейчас запредельное и они абсолютно разные, плюс качество запасных частей, на мой взгляд, с каждым годом все хуже, а оригинал найти все сложнее. ХЗ, ХЗ, на мой взляд, когда было инфы намного меньше, когда можно было ее получить только на тематических форумах имея хоть  какой-то рейтинг и обладая хоть какими-то знаниями, когда в авторизованных  СЦ осуществлялся компонентный ремонт и можно было задружить с ними ради каких-то знаний,  а девайсы и запасные части стоили более приемлимых денег, то начать подобную деятельность было гораздо легче. А сейчас нужно уже обладать некими знаниями, обязательно умениями, иметь талант разгрести проблемы после собственного рукожопия, ну и, в конце концов, нужно иметь бабки. Для покрытия косяков, которых будет немеряно, для закупки и поддержания оборудования и тд и тп. Только совокупность многих составляющих позволит удержаться на плаву и действительно начать ремонтировать.

раскрыть ветку 18
+3

чему там учить-то несколько месяцев? пяти термопрофилям на фене и как жала на паяльнике менять? руки с обретением уверенности сами перестанут трястись.

Про раньше было лучше - согласен.

Но я ж говорю о том, что для хобби и работы в сц - это не сложно и не долго, а не рассказываю как с нуля открыть сервисный центр и остаться на плаву

раскрыть ветку 7
+2

А можно в всратом планшете престижио поменять банку оперативки в 1 гб на банку оперативки в 2 гб? и будет ли такая вундервафля вообще работать? Или это из разряда "Попка не должен жить"?

раскрыть ветку 6
0

А давайте вспомним довольно простой УЛПЦТ, всеми ненавистный УПИМЦТ и всеми любимые 3УСЦТ и 4УСЦТ. Вот, где были времена- схемы в коробке, детали- жуткий дефицит, если ты умеешь ремонтировать МП1- ты Бог, а если ты смог одолеть МП46- ты круче бога. И ни интернета, ни посоветоваться с кем, все сам, все своим умом

раскрыть ветку 3
0

А продолжение !?? Когда стала доступна импортная техника ? Ни схем ни даташитов  ни SM ни справочников ... Схемы зарисовывали от руки ,обменивались  с друзьями и ,знакомыми  ....:)))

0
Иллюстрация к комментарию
0
Сборник схем выписывал с Роспосылторга, умножители тоже оттуда. Было время...
0
Согласен с вами. Пост просто пиздец. Так про любую профессию можно написать. Например хирург, после 15-20 повторений любой не криворукий сможет удачно удалить аппендицит. Всего то надо скальпель, банку спирта, иголку с ниткой.
раскрыть ветку 3
+7

вы всерьез сейчас сравнили хирурга и мастера по ремонту мобилок?

раскрыть ветку 2
-2
Чему там можно учиться несколько месяцев? Разновидностям припоев и флюсов? Или с какой стороны и под каким углом паяльником тыкать?
Меня в свое время научили паять за пять минут. Показали где лежит припой, где канифоль, как лудить и собсна припаивать. Дальше сам. Через пару дней паял не хуже чем тот, кто учил.
Да и товарищ недавно попросил научить. Показал все по той же схеме. Через неделю он отлично паял все что паяется паяльником. Ещё через пару недель уже вовсю катал флеши и процы.
Я думаю, все дело в желании и растущих из плеч руках. Вот и вся хитрость
раскрыть ветку 1
+1

Ну это бесспорно хорошо, что вы с товарищем настолько талантливые, но я уверен, что программы эти тоже не идиоты придумывали, ибо ньюансов хватает, хотя и элементов, боящихся статики или перегрева даже паяльником становится все меньше. К слову, у меня тоже есть пара товарищей самоучек, которые ремонтируют телефоны только в путь, и флэши меняют и процы катают, по программному ремонту один из них в лидерах города. Но вот как возьму попаянную ими плату, так  сразу видно, что и где, даже если это были просто подпаянные провода от программатора, то это может быть звездец. И есть другой пример, когда в сервисе говорят после ремонта - да здесь ничего не делали, хотя я знаю, что пол телефона перекопали.

+6

Далеко не все "сервисы" умеет просто bga перекатать и занимаются модульным ремонтом. Научиться можно всему. Но тут опять таки. Для ремонта нужен инструмент. Микроскоп, станция, сепаратор, трафареты, паста, флюс, прямые руки, кожа из жопы дракона... Для хобби, боксы человек себе покупать не будет. Многие хозяева сервисов просто жлобяться на норм инструмент. Многим легче просто сенсора менять с разъёмами и то, не всегда без шанса смертельного исхода для гаджетов. Так что пост субъективный. Это как написать, что тут такого? Покупаем бур. машинку, пинцеты, вату, зажимы, хз что там ещё? И вот теперь ты стоматолог! В реальной жизни немного не так это все работает. Но суть поста хорошая.

раскрыть ветку 3
+1
Реалии таковы, что цена ремонта по замене дисплея на какой-нибудь ми за 10к может стоить 3-4к.
и если у тебя в телефоне что-то серьезное, то гораздо проще выкинуть телефон и купить новый.
потому что нормальный сервис обычный обыватель не найдет и шанс наткнуться на хачаервис частенько равен 80-90%.
раскрыть ветку 1
+6

Тут ещё многое от клиентов зависит. Я за замену например КП на j7 2016 года беру 20$. Как для меня - это смешные деньги за ремонт. Но есть клиенты которые несоглашаются на такой ремонт(так как не верят, что там КП пробит). Несут в другую контору, где им либо убивают плату по самое небалуй или же пытаются найти ещё дешевле. И тут как бы возникает вопрос. В ихних глазах я тоже наебщик. Не из-за того, что наебываю. А из-за того, что они не верят и по природе своей жлобы. Бывают даже такие, которые несут в другой сервис, где им меняют плату за бешеные деньги и те потом приходят и говорят "вы меня хотели наебать, а вот там мне плату поменяли, так как мою не отремонтировать". Ну вот не долбоебы? А вариантеров сколько? Как изощрённо наебать хотят клиенты. И пытаются же. И врут не слабо. Так что ара сервисы конечно никто не отменял. Но и ебанашек среди клиентов просто обосраться можно.

0

Не все умеют bga перекатать потому что уроды криворукие и ленивые. Человеку которому нравится этим заниматься и хочется гораздо легче. Терпение и труд. Сам люблю халяву но меняю и чипы и стараюсь развиваться во всем.

+6

В другом сервисе: - Мы тут носили специалисту, он чего-то попаял, но сказал, что не вышло. Сказал надо плату менять.

Открываешь, а там текстолит почернел, половины микросхем нету и флюсом всё залито в три слоя.

А десятка два-три повторений может быть, наверное, только в крупном СЦ, где мастер занимается только аппаратами одного бренда. А по большому счету каждый ремонт индивидуален.

раскрыть ветку 13
+6

опять одно и то же. все вокруг рукожопы, один я в белом стою, красивый.

это ж наоборот заебись, когда в округе только ты шаришь - конкуренции нет, денег больше

раскрыть ветку 12
0
В белом, красивый... Вот только Вася Пупкин в переходе сделает быстрее и дешевле, пойду к нему, и пофиг что после Васи аппарат в 50% улетит в хлам. Белому и красивому надо время и деньги. (логика большинства)
0

Вы, кстати, не упомянули, что надо еще использовать "нижний подогрев" (греть плату с другой стороны, не до 300 градусов, конечно), чтобы плату не коробило от разного температурного расширения в процессе пайки.

раскрыть ветку 10
+3
Пара месяцев вне работы + ~200 тысяч рублей бюджета на жилье, доноров, инструмент, расходники и опытный мастер в друзьях. Вот тогда я соглашусь с автором. Либо в сервис подмастерьем на пару месяцев и тысяч 50 на косяки подготовить.
+3
"...не быть мудаком..." Это правило почти для любой профессии
+3
Варианты с термопарой – для читеров.

При нормальном потоке - лучше быть читером в глазах новичков, чем мудаком в глазах еще и нормальных клиентов. Хотя начинать лучше всего с того чего не жалко и без всяких термопар и преднагрева)) Я помню когда ради пробы взял полудохлую материнку и пытался "заменить" конденсатор.

Вот с программаторами все сложнее, как по мне - даже сложнее для новичка чем сама пайка.

+3
Я надеюсь что фраза "пара дней практики по реболлу и рука набита" это сарказм, так как реболл очень коварное и трудоемкое занятие)
раскрыть ветку 3
0

а что мешает потрениться первоначально на убитых платах? если уж у обычного рукожопа дома они накапливаются, то что уж говорить о СЦ?

— Ты что?

— Ну я тренируюсь.

— Тренируйся лучше... на кошках. (с) Операция Ы и другие приключения Шурика

раскрыть ветку 2
+2
как ты узнаешь каков результат перепайки?
раскрыть ветку 1
+2

В большинстве случаев тремор рук моментально ставит крест на каком-либо мелком ремонте. А так вроде ничего сложного.

раскрыть ветку 5
0

Вот, кстати, да. Я как кофе выпью - тремор появляется, а без кофе башка не варит :( поэтому и не иду в ремонтники )

раскрыть ветку 4
+2

у меня проходит если прибухнуть чуть чуть

раскрыть ветку 2
0
Хз, у меня постоянный тремор из-за сосудов и норм, 30 дорожек подряд восстанавливал на шлейфе дисплейном без микроскопа
+2

Здравствуй, дорогой друг, а давай расскажи всем, как просто на ACER A510 флешу заменить, которая не читается напрямую и сколько это реального времени займет (махнуть мать не считается) =)
Если действительно так просто - с меня, допустим, 300 рублей.
На самсунге S6 и выше, на сяомиках свеженьких и т.д.

+2

Самомнения ну капец у ТС.  Явно не обучал начинающих.


Видел много "обучающихся" на радиорынке Горбушке. Научатся модули менять на айфонах и u2 перекатывать и все. А ну разьемчики менять еще. А сколько ломают...портят и т.д


А что такое транзистор, что за что отвечает на плате какой компонент. Бордвью, мануалы тоже не всем знакомо. Или закон Ома. Единицы знают.


Это как есть проггеры, есть верстальщики. Выучить язык html несложно. А вот к нему доучить еще с хотябы 2-3 технологии и научиться их применять, думая, это не каждый осилит.


А так да, несложно...быть строителем, медбратом, альпинистом и т.д)

раскрыть ветку 2
0

А ты в курсе, что на этом сайте видно историю постов каждого пользователя ? И можно оценить мою компетентность по моим, а к примеру, твою - по твоим ?

раскрыть ветку 1
-3

)) воо и я о том же... самомнение и бахвальство...на ты не переходили, уважаемый

+1
Я посмотрю, как человек после 15-20 повторений, увидит в микроскопе отвалившийся пятак и будет в панике звонить сенсею и втыкать в ютуб
особенно на типовухе, а клиент уже пришел забирать апп

Уже такое было, сотни раз проходили
+1

Если быть внимательнее и ответственнее, так то и хоть нейрохирургом стать можно. Что, блин, за рецепт успеха "если хочешь быть богатым, надо уметь зарабатывать деньги"?

0

Acer 811 (ну или 810, не особо их помню визуально, да и почти одинаковые)

В SPFT ошибка со скрина для него на память абсолютно не указывает (хоть и типовуха) - sec unlock писался через write memory перед попыткой ОПО? Без него хоть бы хны будет та же ошибка.

Зачем бедную память снимать с платы под микроскопом? Как бы поле обзора уже, больше так-то шансов что-то сдуть или цапануть, особенно у новичка, и не то, что не заметить, а даже не подумать, что мог не заметить.

К чему потом фото с изиком - по вендору что ли флешку писали? На этом асере для замены памяти (как и в стандартном варианте для медиатека) не нужно нихуа, кроме понимания процесса и SPFT, коробок тут как пушкой по воробьям.

Разве что флешку тестили для уверенности, смарт смотрели.... Так тогда про это бы и лучше было рассказать народу.

В итоге вроде бы и все сделано, и правильно определена неисправность, но без указания нюансов то ли от нежелания, то ли от незнания.

А кроется вся работа как раз в нюансах. Делать типовухи можно и обезьяну научить, но мастером она от этого не станет, а так и останется обезьяной с паяльником, тупящей на любой хоть сколько-то нестандартной проблеме.

К чему пост-то? Вселить в пионеров уверенность в их крутости после просмотра пары видосов с тытрубы? Я каждый день слушаю от очередных кадров о том, как просто то и это сделать, "на ютубе вон показывали/на страничке писали с фоточгами", и за работу много спрашиваем че-то, да и "я и сам бы перепаял, только паяльника тонкого нет". Правда, почему-то еще ни один пассажир при предложении воспользоваться моим оборудованием нахаляву и починить самому себе свой девайс, раз все так просто, моим щедрым предложением не воспользовался, находя для этого тыщу отмаз. А сколько убитого в нуль приносят после других - вообще не сосчитать, никакого мата не хватает, что творят рукожопые уверенные в простоте всего и вся мои несобратья по цеху. И ведь часто можно бы было починить за адекватную сумму до вмешательства начитавшихся простопостов ямогучек.

Или пост забавы ради? Посмотреть, много ли у кого из понимающих пердак подгорит?

0
В голове что то щелкнуло, и примерно со второй части поста начал озвучить в голове голосом "Сидоровича" из " Сталкер". А за пост спасибо, вдохновляет.
0

Немного не по теме, но надеюсь на совет
Имеется планшет Dexp Ursus 8EV2 3G, работал нормально, ночью лежал на зарядке, утром он не включается, мб скачек напряжения, мб хер пойми что, от блока стартует и зависает на 0.15А, грешил на прошивку, прошил, убрав галочку с userdata, чтобы фотки сохранить, причем комп его спокойно увидел, флэш тул тоже, все гладко прошилось и результат тот же, значит может КП, но я не уверен, не подскажешь, куда в какую сторону копать?

раскрыть ветку 1
0

я напиздел и сморозил глупость, это не КП

0

90% новоявленных ремонтников прочитали ваш пост и упали в своих глазах... Зачем вы так, -"чему там учить-то несколько месяцев?"

0
Помоему автор просто повыебываться написал
0

пффф, вообще ничего сложного)

0

Привеи. А дай свой контакт пожалуйста

0

Приблизительно поэтому я бросил заниматься этой мелочёвкой и стал ремонтить исключительно сложняк. Хех. Какой-нить синумерик и по сложности и по деньгам обыгрывает любой яблочник в ремонте.

0
@LoverSeries, порекомендуй какой бокс лучше взять для работы с emmc
раскрыть ветку 2
+2

z3x, ufi

раскрыть ветку 1
0
Спасибо
0

а сколько стоит "стартер пак" для работы?

раскрыть ветку 1
0

100к без ик станции, с ней 200-300 со всеми расходниками.

0
Нужен совет. Какая нормальная стоимость за перепайку гнезда зарядки mini USB на видеорегистраторе? В разных местах называют разные цены, сложно определиться
раскрыть ветку 2
0
У нас в городе 700-900 рублей тут уже от регистратора зависит
0
Какая нормальная стоимость за

А это Вы уже сами для себя решаете.

0

лучше набить руку, пока тебе не набили морду )))

0

А можно в мобиле микросхему памяти на побольше заменить? Возможно ли это вообще?

раскрыть ветку 8
+1

можно, но не на всех

раскрыть ветку 7
0

А как определить?

раскрыть ветку 6
0
Можно про замену emcp на xiaomi (Qualcomm) гайд написать?
раскрыть ветку 23
+3

можно. сяоми- говнобренд, который после того как чуть-чуть поднялся стал делать неремонтопригодные аппараты.

вот вам слова, которые помогут разобраться досконально: rpmb, trust zone, заблокированный загрузчик.

вот вам готовые решения: чистая флешка+новый проц, флешка+проц с донора от этой модели, любая флешка+кастомная прошивка с отключенным шифрованием

раскрыть ветку 22
+2
С такой логикой почти все бренды - говнобренды. Те же эплы, к примеру. Самсунги с их ноксом. Соньки с незаменяемыми флешками и т.д.
А по факту, все производители стараются защитить свои творения от несанкционированного вмешательства. Или же испортить жизнь ремонтерам. Дабы не ремонтировать носили, а покупали новый гаджет
0
А можно узнать что не "говнобренд" ? Юзаю лыжу два года. Полет нормальный, меняю только зашитные стекла и акб заказал новый с алика
раскрыть ветку 20
0

Хорошая подача материала)

0

А можно поподробнее про микроскоп. Для чего он нужен, какой он нужен(как выбрать правильный), возможно - особенности использования.

раскрыть ветку 19
+4
Т.е из всего что написано, и потребуется тебя только он интересует?)))
раскрыть ветку 18
0

вообще - да. Остальное более-менее понятно. А вот про необходимость (не "не плохо было бы", а прям надо) микроскопа я раньше не слышал.

раскрыть ветку 17
-2
ИМХО. Галимая профанация и реклама.
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: