79

Нужна ли справка из психдиспансера и наркодиспансера при продаже квартиры?

Очень часто при сделках с недвижимостью от продавца требуют справку из психдиспансера о вменяемости, а порой еще и из наркодиспансера. Чаще всего такое условие ставится, когда в сделке участвует риэлтор как посредник. Иначе как "изображением бурной деятельности для оправдания своей нужности", я эти требования назвать не могу.

По моему опыту такие справки при сделках с недвижимостью — совершенно ненужная макулатура. Давайте разберемся почему.


Вот так обычно выглядят справки из психдиспансера:

Получаются они бесплатно, а при наличии прав на вождение автомобиля и разрешения на оружие автоматически.

На первый взгляд все серьезно: печати, штампы, заключение врача. Но если вчитаться внимательно, то эта бумажка ничего такого особенного о продавце недвижимости нам не скажет. То, что человек не значится в картотеке или не состоит на учете у психиатра по месту жительства, еще не означает, что он полностью осознает свои действия. И наоборот — человек может иметь ментальные отклонения, состоять на учете, но запрета на сделки с недвижимостью ему никто не устанавливал.

Я уже не говорю о том, что справка действительна на момент выдачи. И внезапное  помешательство на следующий день после выдачи справки не исключено.


То же и с наркодиспансерами. Далеко не все наркоманы состоят на учете. А те, кто состоят, могут вполне отдавать себе отчет в своих действиях. И опять же никто не помешает покупателю, не состоящему на учете у нарколога, обдолбаться накануне сделки и быть невменосе при подписании договора купли-продажи.


Особо продвинутые риэлторы начинают требовать комиссионное заключение о психическом здоровье. Они выдаются уже платно (в среднем 3—5 тысяч рублей, но встречались варианты и за 10 тысяч). В ней обычно указано, что "по результатам медицинского освидетельствования у продавца отсутствуют противопоказания для сделок с недвижимостью".


В этой ситуации со справками особенно ярко проявляется абсолютная юридическая безграмотность населения. Для среднестатистического гражданина "вменяемость" = "дееспособность". А это далеко не всегда так.

Вот вам пример: несовершеннолетний ребенок, имеющий долю в продаваемой квартире, и не состоящий на учете у психиатра и нарколога, вполне себе вменяем. Но недееспособен. При этом на сделках с недвижимостью справку от психиатра на ребенка отчего-то никто из риэлторов не требует:)).


Мой недавний покупатель тоже через риэлтора потребовал от меня справку из ПНД и НД. Перечисление аргументов, приведенных выше, ничего не дали. "Без этой справки продавать квартиру нельзя! У вас документы в МФЦ не примут! Сбербанк не откроет эскроу-счет!" и прочий традиционный риэлторский поток вранья.

Не слушайте. Примут. Откроют. В качестве аргумента можете показать список документов, необходимых для регистрации сделки. Никаких справок от психиатров и наркологов там и в помине нет.

Из документов нужны лишь:

*ваш паспорт,

*ваше право собственности на продаваемую вами квартиру,

*договор купли-продажи,

*согласие супруга, если продавец состоит в браке.

Всё.

(Любителям пруфов даю ссылку на сайт Росреестра https://rosreestr.gov.ru/site/fiz/zaregistrirovat-nedvizhimo... )


Если покупателю вашей недвижимости так уж горит себя обезопасить с этой стороны, он может попросить у вас принести "Выписку из ЕГРН о признании правообладателя недееспособным или ограниченно дееспособным". Получается она в МФЦ или, если есть ЭЦП (электронная цифровая подпись), через личный кабинет на сайте Росреестра.


В некоторых МФЦ делают круглые глаза, говорят "мы такое не делаем, это вам к психиатру, идите в полуклинику". Не слушайте. Делают. И обязаны выдавать. Поэтому давите на девочек на ресепшене — пусть посмотрят в каталоге оказываемых услуг. Или зовите начальника МФЦ, он обычно поумнее будет и рядовых сотрудников просветит при вас за пару минут. Особо упертым можете показать вот эту ссылку https://www.gosuslugi.ru/283020/17/info о том, что такая справка существует и действительно выдается в МФЦ:

Ваша задача — оплатить пошлину в 950 рублей, если получаете выписку на бумаге, и 400, если в электронном виде письмом. И конечно же нужно предъявить паспорт, так как такие выписки выдают только лично на вас. Могут еще выдать вашему нотариусу. Вашим наследникам (хоть по закону, хоть по завещанию). Но потенциальному покупателю, желающему проверить продавца, точно ее не получить.


Выглядит этот документ так:

Как видите, в моем случае написано: "сведений о недееспособности не поступало". В случае недееспособности указывается номер и дата судебного решения, дата его вступления в законную силу и пр. Ибо недееспособность у нас определяется лишь судебным решением, а не справкой участкового врача. Вот таким гражданам сделки с недвижимостью действительно запрещены. Даже если они не наркоманы и психически здоровы.


А теперь самое главное — данные о дееспособности берутся из баз Росреестра, где с 2017 года аккумулируются сведения о признании владельца недвижимости недееспособными или ограниченно дееспособным. Туда они попадают из судебных органов либо органов опеки и попечительства, а не из психдиспансеров, как кто-то наивно полагает. Таким гражданам всегда по суду назначается опекун, и только он имеет право действовать при продаже или покупке квартиры от имени недееспособного гражданина.


И тут возникает второй, а по сути ГЛАВНЫЙ вопрос — если данные о недееспособности граждан и так находятся в Росреестре, то и такую справку получать не нужно. Росреестр и так сделку с недееспособным гражданином не пропустит, выдав отказ с описанием причины: продавец числится в Реестре недееспособных граждан и к сделкам с недвижимостью не допускается.


Итого: такая справка при продаже квартиры не нужна.


Давайте лучше получать такие справки:

И несколько ремарок.

1. Если покупатель упорно настаивает на предоставлении справки из ПНД и НД, потребуйте от него такую же справку. Ведь он такой же участник сделки и его вменяемость вам тоже интересна. В моем случае этого было достаточно. Покупатель сначала чуть не упал в обморок от моей наглости. Выдал банальное "А что, по мне разве ни видно, что я нормальный?!" И согласился на Выписку о дееспособности. Но и ее можно было не делать, ибо см. выше — этот реестр так и так пробивается при регистрации сделки.

С особо отбитыми действует и еще один аргумент: "Справку требуете вы? Она нужна вам? Вот вы ее и оплачивайте. А я так и быть пройду освидетельствование, если вы так хотите". Обычно при вопросе о лишних тратах покупатели идут на попятную.

Если и это не помогает, предложите покупателю пригласить на сделку врача-психиатра опять же за его счет. Медик освидетельствует продавца и подтвердит состояние вменяемости конкретно в момент подписания договора купли-продажи.

2. Если у вас есть водительские права или разрешение на оружие, можете предъявить эти документы. Они автоматически подтверждают вашу вменяемость, подтвержденную психиатром.


Поэтому когда у вас просят принести "справку об отсутствии справки", можете смело слать риэлтора или покупателя лесом.

Лига Недвижимости

3K поста5.8K подписчиков

Правила сообщества

Ну тут как обычно: оскорбления там всякие, поведение плохое, флуд и все дела,короче ничего мудрёного.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Полезная информация, а знает кто-нибудь судебную практику по поводу признания сделки недействительной на основании того, что продавец не являлся дееспособным/не отдавал отчёт своим действиям на момент совершения сделки? Как вообще суды это разруливают?

И что должны истцы / представители истцов в суд представить в качестве доказательства?
раскрыть ветку (28)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю лично человека которого кинули родственники умершего продавца.

Продавца признали недееспособным посмертно.

Не расслабляйтесь.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Признали по справке из ПНД или все же назначили посмертную психолого-психиатрическую экспертизу?

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да, была посмертная психолого-психиатрическая экспертиза. Все официально.

На момент продажи человек не был официально недееспособным, но оказалось был частым пациентом психушки.


Если человек пускает слюни в психушке, это еще не значит что он недееспособный. В моменты просветления его выпускают на волю и он там обладает всеми гражданскими правами и может совершать сделки с недвижимостью. И никакой справки в росреестре вы не получите.

Вот только потом либо он сам либо его родственники могут вполне успешно оспорить эту сделку.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О чем и речь. Но нет же - риэлтор сказал "у продавца есть справка об отсутствии справки" и всё, и покупатель сразу успокоился. Ан нет, всё не так просто.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хоть какая-то справка об отсутствии учета в ПНД все же дает хоть каккую-то призрачную надежду.

А в целом железные доказательства дееспособности ничего не значат. Пациент психушки может просто заявить, что на момент сделки был недееспособен и прощай квартира. При этом данные о недееспособности нигде не появятся.

0
Автор поста оценил этот комментарий

подскажите пожалуйста, нынче при продаже квартиры выписка из бти с техпланом по-прежнему является обязательным условием?

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не выписка, а сам техпаспорт. С печатями, прошивкой и пр. Если его вообще когда-либо делали, то заказывать замерщика и вычерчивать его по новой не нужно. заказывается копия. Делают ее за 3 дня (в Мособласти по крайней мере). Пошлина за изготовление этого дубликата 1670 руб. И сейчас окошко БТИ есть почти во всех офисах МФЦ. Только они не работают с 8 до 20 как мфц, у них рабочий день обычно короче и надо узнавать про перерыв на обед и тд.

Техпаспорт обязателен, если проводится ипотечная сделка. Его требует банк. Или если покупатель видит следы явной перепланировки и хочет убедиться, что она узаконена. А если у вас простая купля-продажа и вы видите, что это типовой хрущ, к примеру? Что вам даст техпаспорт? Площадь? Все площади указаны в квитанциях на оплату ЖКУ. Расположение несущих стен? В тех же хрущах внутри квартиры их в 99% случаев нет. Я одну из квартир покупала без техпаспорта и сделала его через много лет уже при ее продаже ипотечнику. Никаких вопросов в Росреестре тогда не возникло.

Хотя по идее техпасс - это основной документ квартиры и по-хорошему его иметь надо.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот у меня как раз засада с перепланировкой. в далеком 2007 покупалась однушка, там совмещенный санузел. мы тогда совсем не волокли в этой теме, а херелтор не показала пальцем, чтобы сделку не спугнуть, что на техплане санузел раздельный, а по факту - совмещенный. и, хотя у всех 5 этажей сделано точно также, это никто не узаконивал. и я теперь в упор не знаю, что с этим добром делать. почитала на тему узаконивания - там все очень непросто, куча требований, и есть сомнения, что все это пройдет благополучно, т.к. надлежащим образом вся эта перестройка никем не оформлялась. адвокат просит 40 тысяч для разминки для узаконивания через суд, но без гарантий результата. сижу, репу чешу, что делать с этим счастьем, т.к. в отдаленной перспективе маячит продажа.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы обращались в БТИ? Это они вам насчитали кучу бумажек? Вообще-то куча нужна при кардинальных переменах. А при некоторых - вроде переноса мокрых зон - и вовсе невзможно узаконить.

Но  ведь демонтаж ненесущих стен не является криминалом. К тому же внутри санузла обычно вообще стенка в 1 кирпич или 1 гипсолитовую плиту.

Лет 15 назад банк еще посылал оценщика, который сам рисовал план квартиры. Сейчас просто ориентируются на кадастровую оценку из Росреестра. И реальные внутренности квартиры с планом в техпаспорте сверять некому. Кроме покупателя и вас:).

Я к пакету документов приложила копию техпаспорта, но никто его не сверял с самой квартирой. Дело было месяц назад.

А в чем у вас затык? Вы собрались продавать и покупатель требует узаконить совмещенный санузел? Или боитесь, что банк сделку не одобрит ипотечнику, проверив вашу планировку с техпаспортом из бти?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я почитала в интернетах на тему узаконивания сноса стены в санузле, и побледнела. там и экспертизу пишут делать придется, и куча требований вплоть до гидроизоляции пола - мы то ее делали сами уже при своем ремонте, но как я докажу, что она там есть? плитку снимать?
а при сделке я могу показать тот старый техпаспорт, что у меня был при моей сделке от продавца, но вдруг попадется ипотечник? или покупатель въедливый?
короче, в БТИ я пока не обращалась, т.к. не смогла оценить, не сделаю ли я хуже - пойду консультироваться, а мне там на радостях какой-нибудь штраф за несогласованную перепланировку впаяют.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С соседями не общались? Как у них? Или за все эти годы вы первая из всего подъезда продаете квартиру?

По-хорошему, конечно надо узаконить. Но адвокаты - это же порой лишь чуть-чуть лучше, чем риэлторы:) Они все первым делом настаивают на суде, так как это самое хлебное место для них, ибо оплата подневная.

Я бы начала с похода в БТИ. Или создайте пост в какой-нибудь Лиге Жкх или Лиге юристов. Где-то читала, что в БТИ решили ввести пакетное оформление уже свершившихся и некардинальных перепланировок. Но внедрили или нет - я не в курсе.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И я знаком с таким случаем. После смерти стороны по нотариально-удостоверенному договору,  сделку оспорил прокурор, экспертиза установила наличие у умершего старческого слабоумия на момент ее совершения (не помнил даты) и суд признал сделку недействительной.

Если сомневаетесь в психическом состоянии стороны по договору, либо отказывайтесь от сделки, либо ВМЕСТЕ едите за справкой и лично объясняете психиатру, зачем вы к нему пришли, поскольку процесс выдачи справки такими специалистами - простая формальность.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы полагаете, что наличие подобной справки остановило бы прокурора/изменило бы решение суда?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уверен, что такая справка защитила бы ответчика (я не беру во внимание возможную коррупционную составляющую):

1) У прокурора нет оснований для обращения в суд;

1) Это весомое доказательство позиции ответчика;

2) Маловероятно, что при наличии такой справки коллеги психиатра при проведении экспертизы пришли бы к выводу о невменяемости.

0
Автор поста оценил этот комментарий

С 2017 года это очень просто сделать. Базы объединены и контролируются Росреестром, который и регистрирует сделки с недвижимостью. И если одна из сторон недееспособна, то в МФЦ придет отказ в регистрации сделки.
А раньше да - случаи бывали. Особенно со всякими сиротками, выпускниками детдомов.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это я понял из вашего поста. Я имею в виду другое. Абстрактный пример: есть бабушка - божий одуван, живёт одна, семья далеко, продаёт свою квартиру "хорошим мальчикам" за половину рыночной цены. Она нигде не состояла, никаких сведений о том, что она уже невменько, у государства нет. Потом её семья очухивается и пытается как-то это сделку оспорить. Будут ли у них перспективы в суде или в таком сценарии сделку отменить уже никак нельзя?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

семья очухивается и пытается как-то это сделку оспорить
А каким способом? Если божий одуванчик на момент сделки дееспособен, то мнения родственников спрашивать не обязан. Родственники, если не владеют долей в проданной недвижимости, вообще не при чем. Юридически. так-то понятно их желание не упустить наследство:)
При любом спорном варианте проводите сделку через нотариуса. Это риэлтора привлекут в суде в лучшем случае как свидетеля, а чаще вообще никак. Ибо для суда он - просто консультант без лицензирования - раздаватель платных советов. А нотариус все ж несет ответственность и на суде будет выступать на стороне покупателя. Плюс с 2015 года на важных сделках нотариусам разрешено вести видеозапись. Мне при оформлении генеральной доверенности на родственника пришлось глядя в камеру громко и четко произнести "Да, я отдаю себе ответственность в том, что делаю":) И эти видеозаписи принимаются в суде в качестве доказательной базы.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Они делают экспертизу, которая устанавливает, что на момент совершения сделки божий одуванчик был недееспособен, и все, квартиру нужно вернуть назад, а у бабушки денег уже нет, на них куплена недвижка детям, а покупателю возвращается долг как % с бабушкиной пенсии Купить квартиру и остаться ни с чем #3

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

О чем и речь. Суд не принял во внимание эти бесполезные "справки об отсутствии справки", а психолого-психиатрическая экспертиза - совсем другое дело.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Получается, нотариальная сделка для покупателя более надёжна. Хоть и дороже.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дороже, чем если покупатель и продавец заключили сделку самостоятельно, просто придя в МФЦ и заплатив пошлину в 2000 рублей.
Но дешевле в разы, чем если обращаться к риэлтору. Эти - точно бесполезная прокладка между продавцом и покупателем.
Я уже который раз меняю квартиру через куплю-продажу без посредников. Вся информация - на сайте госуслуг или по бесплатному справочному номеру Росреестра 8-800-. Список необходимых для сделки документов тоже там.
База продающихся квартир с пометкой "от собственника" тем же сервисом яндекс-недвижимость или цианом проверяется.
История квартиры чуть ли не до советских времен тоже пробивается легко.
В общем, всё у меня есть для того, чтобы продать или купить квартиру без посредника.
Что мне риэлтор такого эксклюзивного может рассказать, чего я не найду в интернете?
Самый рисковый вариант - бабушки-одуваны - попадались конечно. Но там и без справки было понятно, что их квартиру брать не стоит:) Всё остальное решалось и находилось без проблем. Главное - знать, где искать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я покупаю услуги риэлтора. Но я знаю, за что я плачу - я плачу за "ноги". Ноги, которые собирают необходимые справки, заказывают выписки, ездят на показы (в случае продажи или найма), общаются с неадеквашками по телефону и пр. Ничего такого, чего бы я не мог сделать сам. Но я занят/мне лень.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В Москве ещё может и работает, но не по всей стране уж точно. Совсем недавно только новость была: https://proufu.ru/news/society/102077-s_lyubovyu_vili_svoe_g...

Сделка после декабря 17 года

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по ссылке, квартиру за последние пару лет перепродали несколько раз. Одним из собственников был риэлтор, фиктивно перепродавший ее своей сумасшедшей бабке. Квартира продавалась сильно дешевле рынка, но покупателя это не насторожило.

И вишенкой на торте финальный комментарий коллеги мошенника-риэлтора: "Обращайтесь к риэлторам". Очень смешно, спасибо!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества