0

Ответ Ordo.AbChao в «Гордость и предубеждение и ДНК»

Типа, ДНК это что-то вроде книжки, взяли образец, оцифровали - и сиди, читай, сравнивай.

вообще-то да. Кто эту муйню от автора плюсует, вы так на всё ведётесь??

1. Есть определённые болезни, передающиеся по наследству.
2. Есть определённые болезни, появляющиеся при одинаковом варианте гена у родителей (банальный пример — малярия, один ген даёт устойчивость, у обоих — поздравляем, вы овощ😊)
3. Есть наборы, суммарно влияющие на ту или иную предрасположенность к болячкам. Чем дальше, тем раньше можно будет узнать (хорошо бы укладываться в 12 недель)
Да много чего ещё можно расписать, но пока хватит.
Какие найух сотни тысяч? На потоке это суммарно выйдет в десятку, автор не слышал ни про эффект масштаба, ни про прочие прелести планирования. Наверное, автор думает, что и электростанции круглые сутки работают одинаково, а многотарифные счётчики придумали по прихоти

Автор, помимо прочего, противоречит изначально заданному тезису совсем не или слабо связанными к этим темами. Это раз. Государству это выгодно, это два, это снизит и расходы на здравоохранение в дальнейшем, и повысит все нужные ему показатели труда. И три, если вдруг вспомнили Гаттаку, то там этот вопрос утрирован донЕльзя, и автор пытается представить своих мифических окконентов как ГГ этого фильма. Нет, нет и нет. Генетика, как и многие другие науки — веСЧ статистическая.

И статистически подобные тесты с какими бы то ни было целями сделают жизнь и здоровье безопасней, касается ли оно преступности, планирования семьи, поиска родственников, более внимательного отношения к своему здоровью и тд и тп. И самое главное, такие тесты повышают ОСОЗНАННОСТЬ. Это, как ни странно, самое ценное, что есть у человека и влияет на все сферы его жизни. И у государства, в противоположность церкви, это пойдёт только на пользу (у любого)

Показать полностью
73

Ответ на пост «Гордость и предубеждение и ДНК»

Все что будет ниже - не является очередным витком срача на тему тестов на отцовство, а ответ на пост, где автор оптимистично заявила - а давайте обеспечим каждого гражданина генетическим паспортом с хранением в Национальном банке ДНК, а хуле? Хорошо же будет? Почему нет?

Ну давайте посчитаем (цифры беру не с потолка, а потому, что читал подобные расчеты от специалистов - тут недавно В.В. Путин как раз сказал, что надо единую платформу создавать для генетических данных и в связи с этим специалисты и делали расчеты). Итак, если мы говорим не про анализ на отцовство, который сегодня делает много кто и не за дорого, а про

Я за то, чтобы у каждого человека в России был ДНК-паспорт, был единый Национальный Банк ДНК. Без возможности отказаться по любым причинам. Пусть это будет прописано в Конституции.

То внезапно там речь идет о совсем других вложениях.

Сами анализы на совместимость тканей и органов, а также на риски наследственных заболеваний делают совсем другими методами, с использованием другого оборудования и более дорогих реагентов. Наш центр на сегодня, например, предложил комплексный анализ примерно за 60 тысяч (если платить по ОМС, т.е. из бюджета, а не кармана пациента). И это примерно на 40 тысяч дешевле, чем если делать на аналогичный список заболеваний по применяемым аналогичным тестам. Минздраву идея нравится, но пока идут испытания. Отдельно надо будет доплачивать за тесты на совместимость органов. Так что при сложении типов реагентов и методов, тестирование одного гражданина обойдется государству не менее, чем в 100 тысяч только на сам тест. На сто с лишним миллионов граждан умножьте сами.

Далее - эти данные надо где-то хранить (петабайты информации), обрабатывать (петафлопсы вычислительной мощности) и выстроить инфраструктуру, при которой их может получить (в обработанном виде) врач или эксперт в любой точке страны. И одновременно обеспечивать их защиту для соблюдения охраны персональных данных. Сегодня такой вычислительной инфраструктуры в стране нет, сами мы многие элементы не производим, западные производители нам не продают, так как считают, что мы все запихаем в ракеты и компьютеры Минобороны. То есть тут к новым триллионам рублей затрат добавляются и проблемы организационного характера (даже если есть деньги, надо еще суметь закупить).

Далее - для обработки таких тестов нужны специалисты и не каждый, кто умеет работать с тестами на отцовство сумеет это сделать, а их нужны будут тысячи. Еще нужны те, кто будет поддерживать в рабочем состоянии саму платформу с данными, на которую загрузят результаты и которая будет их обрабатывать и систему передачи данных с нее. Это тоже тысячи айтишников, которых сейчас вроде как много, но почему-то не хватает.

Это я уже молчу про то, что внедрение использования генетики в таких широких масштабах потребует кардинальной перестройки системы здравоохранения.

Так что, при всех аргументах формата - "как хорошо, когда у каждого будет такой генетический паспорт" надо признать - жить в эту пору прекрасную в ближайшие десятилетия не придется ни мне, ни тебе.

Показать полностью
1910

Ответ на пост «Гордость и предубеждение и ДНК»

Ох уж эти мамкины фантазеры про "базу ДНК, в которой будет все прописано - от болячек человека до его характера и привычек". Типа, ДНК это что-то вроде книжки, взяли образец, оцифровали - и сиди, читай, сравнивай.

Но это нихрена не так.

Для определения родства есть несколько способов(y-STR, мт- STR, аутосомные STR), для реализации каждого применяют десятки методов.

Для определения гистосовместимости тканей при трансплантации применяют совсем другой метод - HLA-типирование. И там тоже не один метод, и он кардинально отличается от способов определения STR фрагментов. То есть, данные, полученные для идентификации человека (уже существующие базы данных ДНК) или определения родства - для определения совместимости донора и реципиента не подойдут.

Генетическое консультирование семейных пар - вообще третья группа методов. Где, внезапно, играет немалую роль не только ДНК, но и простое анкетирование пары и исследование медицинской документации на предмет заболеваний у предков. Но и даже если опустить этот момент - ДНК при этом изучают совсем по-другому и полученные данные не пригодятся ни для определения личности, ни для проверки на донорство. Плюс в мире есть всего несколько сотен заболеваний с четким и доказанным наследованием. Остальные тысячи - или имеют крайне опосредованную связь с генетикой, или вообще зависят только от внешних факторов. К тому же, если у вас имеются какие-то предрасположенности - не факт что они будут у детей, поскольку это определяется сложным и непредсказуемым взаимодействием генов родителей. Уже на этапе формирования половых клеток они проходят процесс мейоза - особой формы деления, в которой даже гены одного родителя перемешиваются или мутируют - для природы важно разнообразие. И какой именно сперматозоид или яйцеклетка даст начало жизни ребенка, что в ней будет за ДНК - предсказать невозможно.

А уж фантазии на тему "если сравнить ДНК родителей - можно рассчитать внешность и характер детей" - вообще без комментариев. Тут ещё хуже чем с болезнями. Да, есть отдельные факторы, которые можно четко выделить как наследственные (группы крови, резус фактор, цвет кожи, волос и глаз) - но и то с определенными оговорками, обусловленные степенью выраженности каждой формы гена. Но что-то более тонкое - опять-таки начинаются непредсказуемые вариации. Плюс на характер и отчасти на внешний вид детей огромную роль играет окружение и внешние факторы. У генетически худых родителей будет пухлый ребенок, если они с пеленок начнут пихать в него калорийную пищу при малоподвижном образе жизни.

Может возникнуть вопрос - ну и что, что разные анализы, разве нельзя их все внести в один паспорт? Можно, все можно, вопрос только в цене. Каждый такой анализ нормального медицинского качества (а не поверхностные поделки, что предлагают компании типа Генотека) стоит денег. Все вместе это обойдется в сотни тысяч на человека. В рамках страны счет будет идти на триллионы. А выхлопа особого нет - ну выясните вы, что у человека предрасположенность к атеросклерозу и ему пожизненно нужно питаться правильно. А он забьет на это - ну вкусно же, ну как же майские без свининки на мангале и т. д. Любой участковый терапевт вам подтвердит, сколько есть людей, уже клинически больных, забивают на рекомендации и не изменяют своим привычкам. А тут вы им объявите, что МОЖЕТ БЫТЬ когда то в будущем он заболеет, если будет жирное есть - да пошлет он этот анализ.

Львиная доля онкологии - это мутации уже в соматических клетках. В ДНК здоровых тканей больного вы не увидите ничего, что указывало бы на риск рака, а он, как тот суслик есть. И все ваши затраты на генетический паспорт идут прахом.

Но даже если забить на все вышесказанное - такие инициативы ещё опасны бюрократическими ошибками и человеческим фактором. У нас некоторые службы - налоговая, банки, ФССП - иной раз путают людей из-за сходства имён и СНИЛСа, а это всего то два десятка букв и 11 цифр. А тут целая ДНК! К тому же, возможностей ошибиться намного больше - медсестра взяла кровь и неправильно её подписала, лаборант получил образцы и не правильно их разложил, в компе что-то не так подписали и т. д. Тем более, что в такой тонкой работе, как ДНК может влиять даже производство расходников - гуглите Призрак Хайльбронна, неуловимой убийце, которая оказалась женщиной на производстве ватных палочек, которыми брали образцы ДНК.

Думаю, не нужно объяснять, к каким последствиям могут привести такие ошибки при повальной "генетической паспортизации". Перепутали твой образец - а ты потом бегай по судам, доказывай что ты это ты. Или придет мужику оповещение, что он признан отцом ребенка какой-то левой бабы и так далее.

В общем, вердикт таков - стоит дорого, а заметного выхлопа не наблюдается. Да, базы данных ДНК для определения личности можно и нужно составлять, никто не спорит, это недорого и серьезное подспорье для правоохранительных органов. Но все остальное - уже фантазия, поскольку не будет иметь реального полезного применения

Показать полностью

Гордость и предубеждение и ДНК

Я за то, чтобы у каждого человека в России был ДНК-паспорт, был единый Национальный Банк ДНК. Без возможности отказаться по любым причинам. Пусть это будет прописано в Конституции. И плевать на тех, кто не может слить сперму безопасно, или на тех, кто раздвигает ноги без противозачаточных средств. Все эти «кто виноват?» и «что делать?» - мимо. Потому что для меня есть более веские причины.

Я про донорство органов (плюс внятное жесткое законодательство, протоколы и оптаут). Размотался мотоциклист - 2 нормальных человека могут выжить благодаря его безрассудству или неудаче. Питбайкер разбился - 1 человек теперь видит, двое умирающих детей доживут до 50, облитая кислотой девчушка сможет выйти в свет. Спасибо тебе, парень!

Я про безопасность. Есть следы ДНК - у нас сразу есть подозреваемый. Выдворенный мигрант, сменивший ФИО, пересекает границу - не пересекает, у нас есть его не подделываемые данные. Выяснение личности найденных потеряшек. Быстрая идентификация трупов, особенно при ЧС. 15 лет ищем преступника - вот он, красавчик без паспорта, попался.

Я про здоровье. Редкие болезни диагностируются быстрее. Сравнительная аналитика дает лучшие результаты. Твой врач смотрит в системе, что это лекарство для аллергии с твоим геномом будет пустышкой, а настойка репейника в полную луну - идеальным решением.

Я про развитие отношений. Вы создали пару и хотите ребёнка - оцените совместные риски заболеваний заранее, на госуслугах. Это сильно натянуто, но в СЗ отличная фича. Для женщин - как дети будут выглядеть. Для мужчин - как дети не будут выглядеть. Честное наследование. И не будем про то, о чём все пишут, о доверии.

Я про развитие медицины. Адресные испытания препаратов. Национальный банк ДНК даст такой толчок развитию биотехнологий, медицинских исследований. ИИ на таком объеме - это пушка!

Вот для чего я бы топила за Национальный банк ДНК.

Но есть, конечно, разумные люди, что скажут громко и не анонимно: “Полицейское государство наше будет это использовать только в мерзких целях. Денег на этом своруют вагоны (это правда, согласна с вами). Поэтому, ребята, давайте закроем эту тему.” Оставим это на их совести.

Я верю, что найдется достойный политик, что продвинет идею Национального Банка ДНК, как кто-то продвинул Честный знак. Пусть сам он и дети его станут случайно миллиардерами. Но сам пусть, конечно, не пользуется Банком. Так что пусть сам он и дети "его" станут миллиардерами не случайно.

P.S. Вы кстати знали: на 8-9 неделе вы можете сделать тест на отцовство (за свои деньги) и по Российскому законодательствам погнать свою благоверную рогами на аборт (по ОМС )? Ну не погнать конечно, а предложить ей сходить. Или камнями забить перед клиникой. Или ногами. Это уже как вам ваша вера велит и позволяет.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества