26

Ответ на пост «Почему много плохих врачей»

Автор, извините, но ваш пост с заявленным "взглянуть на проблему без эмоций", состоит из выдумок и эмоций.
Для начала,

Создаётся впечатление, что врачи поголовно тупые, не знают базовых вещей и ходят на работу исключительно для того, чтобы получать деньги

Тезис очень объективный и ни разу не основан на личном негативном опыте (нет), про зарплаты даже батхертить не собираюсь.

А вот врач, получив диплом, до своего места в большинстве случаев доходит. Потому что куда ещё податься врачу? Врач-админ в компьютерном клубе — нонсенс.

А вот и не нонсенс. Вы не поверите, но «плохому» врачу единственный способ найти работу это устроиться в учреждение с недостатком кадров, либо по знакомству... Но даже при недостатке кадров при явно ущербной квалификации специалиста его всё же попросят оттуда. А когда деньги заработать надо, то забудешь на кого учился и кассиром пойдешь стоять, и админом в комп-клубе, а собственно, чем плохи эти работы? Я вам с уверенностью могу сказать, что любая работа, которая не требует спец.образования принесет такому человеку гораздо больше в материальном плане и отгородит его от ответственности. Очень много отсеиваются в ВУЗе, далее хорошая часть отсеивается спустя 1-2-3 года работы, а еще есть немалая часть выпускников, которая условно врачами работают – «продажники».

Действительно, чего бы всех плохих докторов не расстрелять выкинуть за порог? И будут у нас одни хорошие.

Можно как в спарте, на гос.экзаменах в яму кидать тех, кто достоин балла меньше «отл». Только давайте в каждом ВУЗе так делать, а еще людей без образования на работу не брать и тоже в яму их (не надо), чтобы не получилось так, что я заезжаю колеса менять, а мне забыли колесо затянуть.

Нужны мотивированные люди, а их взять неоткуда.

Это вы так называете людей, которые готовы терпеть недостаток всего необходимого на участке (то, что на бумаге), а потом выслушивать жалобы от пациентов и выговор, потому что их не так полечили (не как положено)? Ну да, желающих обмазываться фекалиями остается всё меньше, и хорошо. Хорошо, что люди понимают цену своего труда и имеют чувство самоуважения. Хорошо еще, когда это соответствует их профессионализму. А вы сходите в частную клинику, отдайте свои кровные, чтобы вас «правильно» и без очереди приняли. Что, грубо? Ах да, вам же положено, ОМС и прочее... Понимаю, это же бред какой-то платить за медицину. Вот только мы по-тихоньку приближаемся к этому, как бы вы не кричали, что вам положено.

А мотивация тут простая и без философии – затраты должны быть равны профиту.

Дефицит порождает большую проблему — безнаказанность.

Так что в подавляющем большинстве случаев ждёт врача максимум лишение премии.

Да давайте всех сажать за «врачебную ошибку», очистим медицинское сообщество от сброда! (нет) Кстати, забавно, что под это понятие можно подтянуть почти любого врача, у которого пациент ухудшился в процессе лечения. Особенно любят этими понятиями в жалобах бросаться пациенты, которые терпели до последнего или лечились у знахарок, а потом что-то пошло не так. «Но до похода к Вам она то живая была! А как таблетки начала пить, так и померла!».

Это программисты создали github, придумали open source и готовы делиться своими наработками на весь мир. В медицине же очень мало людей, готовых бескорыстно распространять знания.

Уважаемый, научите меня на скорую руку как сайт сделать? Время 3 дня есть, очень надо. А лучше сами сделайте, если разбираетесь! Бескорыстно только.

Ну вы смеетесь, автор? Недоступность знаний в 21 веке? Вы считаете, что у нас тайное учение в медВУЗе а-ля сбор массонов? Покупайте или скачивайте любой учебник, любую научную статью по интересующей вам теме - начните с анатомии и нормальной физиологии, далее пат.физиология и потом заужайтесь туда, где болит. Вот только «элитарность» в любой профессии создает не само знание, а понимание своей специальности (читай как упорядочить полученные знания, чтобы свободно применять их).

Кстати, обычно большие центры систематически организовывают вебинары и встречи с пациентами по типу "вопрос-ответ" в качестве просветительской работы. Потому что всегда проще работать с пациентом, когда он имеет представление о проблеме.

К сожалению, человек настолько сложная структура, что для него инструкцию не выпустили и приходится сопоставлять и брать во внимание очень много побочных факторов, чтобы понять в чем причина его недуга. А для этого надо несколько базовых учений уместить в голове так, чтобы связь между ними была логическая. Чуть сложнее, чем программирование, на мой взгляд, но вполне можно освоить. Читайте, упорядочивайте, тем более, что ваш следующий тезис говорит о том, что особо ничему новому потом учиться то и не надо.

У врачей не так

Можно вообще ничего не учить и многие действительно читают максимум пару инструкций в год, дабы просто поддержать минимальный уровень.

Очень забавно, как вы буквально обесцениваете работу врачей. Почему-то ваши тезисы бросает от «недоступных знаний» до «ФГС как было так и осталось ФГС».

В общем, очень рад за вас, что во всех сферах вашей жизни вам попадались исключительные спецы, самоотверженные мастера своего дела и бескорыстные профессионалы! Жаль только, что споткнулись вы на медицине. Жаль, что так ничтожен процент этих докторов Хаусов, которые соответствуют вашим требованиям =( Но я верю, вы найдете выход!

Показать полностью
32

Ответ на пост «Почему много плохих врачей»

Плохие спецы по своей профессии почти не работают. Плохие врачи по своей профессии почти все работают.

Эта фраза насмешила. Куда не копни - везде непрофессионалы. Сам работаю учителем и вижу, сколько обвинений в адрес учителей похожих. А в торговле? А в строительных услугах?

Похоже на историю с футболом: все разбираются в нём! Вот так же и с медициной и образованием. Главная проблема - это нехватка кадров!!! Их просто нет! В обычной районной больнице треть врачей это переученные в авральном порядке фельдшеры. Сколько мед вузов в стране? На всю Челябинскую область (я отсюда) один! А сколько вузов выпускают айтишников?!

0

Почему много плохих врачей

Дисклеймер: пост не несёт цели кого-то оскорбить или унизить. В тексте выражено частное мнение одного человека, попытавшегося взглянуть на проблему без эмоций.

- Не придумывайте!

- Вы что, врач?

- А где вы раньше были?

- Поначитаетесь в интернете…

- Не надо заниматься самолечением!

- Ничего страшного.

… и ещё много похожих фраз.

Думаю, хоть раз с таким сталкивался каждый. Увы, человеческое тело очень несовершенно и болеем мы часто, так что приходится периодически посещать больницы и поликлиники. Хорошо было нашим далёким предкам — загнал оленя, и сиди, жуй мясо. Благодать! Жили, правда, тогда лет по 30 в среднем, но в остальном благодать.

И казалось бы — с тех времён, когда мы были могучи и волосаты, прошли миллионы лет. Наука шагнула далеко вперёд, мы уже переходим к редактированию генома, исходного кода всего живого. В обозримом будущем мы будем точно знать, как работает человеческая клетка, а там — победа над всеми болезнями, регенерация, усиление возможностей… в общем, будущее прекрасно.

И всё бы хорошо, только вот в настоящем всё сильно не так. Стоит только заболеть чем-то серьёзней насморка, и начинаются хождения по мукам. Пациентов гоняют по анализам, к врачу не запишешься, а даже если и запишешься, потратит он на тебя с десяток минут и назначит то, что не сильно поможет. Приходится снова тратить деньги, таскаться по частным клиникам, в которых тоже всё далеко не прекрасно. И хорошо, если в конце-концов разберёшься, что там было. Часто с простенькой проблемой не могут разобраться до тех пор, пока она не вырастет в большущую проблемищу.

Создаётся впечатление, что врачи поголовно тупые, не знают базовых вещей и ходят на работу исключительно для того, чтобы получать деньги. И это частично правда. Но это не вся правда.

Сказка с намёком

В далёком уже прошлом жил-был один мальчик. С детства мальчику нравилась фантастика и разная алгебра с физикой, так что когда он закончил школу, поступил в технический институт. Группа, в которой он обучался, насчитывала 30 человек. Учиться было хоть и сложно, но очень интересно.

Но мальчику было неинтересно просто учиться, как учились все остальные. Скооперировавшсь с парочкой таких же пацанов, он начал подрабатывать на одной из кафедр лаборантом, участвовал в разных активностях, учился дополнительно, а практику проходил не по распределению, а найдя интересные места сам.

Учёба шла-шла, а потом дошла до диплома. От первоначального состава группы осталось 15 человек, из которых парочке было безумно интересно то, чем они занимаются. Ещё пятёрка училась потому, что надо, а оставшиеся перебивались с тройки на тройку и добрались до диплома каким-то неведомым даже для них самим способом. В итоге в большой и страшный мир выпустилось 15 инженеров.

Когда мальчик ещё учился, он часто слышал фразу «Всё равно по специальности» работать не будете. Оказалось — действительно так, по специальности остались работать человек пять. Остальные разбрелись, кто куда.

Его группа не была чем-то уникальным, в остальных группах, да и на других факультетах творилось тоже самое. По специальности работало меньшинство. Потому что инженер — это несколько универсальная специальность. Он может проектировать самолёты, паять провода, настраивать оборудование, продавать это же оборудование, торговать телефонами или плюнуть на всё, и поехать на вахту рубить лес и отращивать бороду. И мало кто будет удивляться, если схемотехник уйдёт в ЖКХ мастером. Главное, чтобы работу нормально работал.

Это, кстати, во многом касается и гуманитарных специальностей. Вот выучилась девушка на психолога. Кто ей чего скажет, если она хочет удачно выскочить замуж работает менеджером или стоит на стойке администратором?

Что будет, если в контору по проектированию, допустим, сетей связи, придёт инженер, перебивавшийся с тройки на двойку? Если он каким-то чудом пройдёт все интервью и начнёт рисовать схемы, закончится всё быстро. Нарисовал неправильно раз, замерил неправильно два. На третий раз ему дадут пинка под зад и пойдёт он куда-нибудь продавать пылесосы. Но обычно такие на инженерные места просто не доходят.

А вот врач, получив диплом, до своего места в большинстве случаев доходит. Потому что куда ещё податься врачу? Врач-админ в компьютерном клубе — нонсенс.

И вот тут мы подходим к ответу на вопрос: почему так много плохих врачей? Причин этому несколько, но есть главная:

Плохие спецы по своей профессии почти не работают. Плохие врачи по своей профессии почти все работают.

Автор, разумеется, не утверждает, что среди врачей действительно больше тупых, чем где-то ещё. Тупых в медицине в процентном соотношении ровно столько же, сколько в других сферах:

Почему много плохих врачей
Почему много плохих врачей

Но из-за того, что такие врачи работают врачами, пациенты на них наталкиваются куда чаще.

Дефицит

Почему много плохих врачей

Действительно, чего бы всех плохих докторов не расстрелять выкинуть за порог? И будут у нас одни хорошие.

К сожалению, не сработает по банальнейшей причине — врачей не хватает. В настоящее время врачей в России около 750 тысяч, причём в системе Минздрава их заметно меньше — около 540 тысяч. По сравнению с 2000 годом число «государственных» врачей сократилось (ушли в бизнес, да). Не хватает всех, причём не хватает и среднего медицинского персонала.

Что будет, если уволить одного из двух районных гастроэнтерологов, например? Понятно, что будет — нагрузка на оставшегося увеличится, а ждать придётся месяцами. Обалдевший от такого положения дел второй гастроэнтеролог в один момент плюнет и смоется в частную клинику.

Если плохих врачей начать реально увольнять за их косяки, государственная медицина развалится. Да, они бестолковые, но хоть как-то, хоть где-то, но способны прописать омепразол или послать на КТ.

И простым увеличением численности дело не решить. Что толку будет с трёх дополнительных бестолковок? Таких и так выгоняют с обучения целыми пачками. Нужны мотивированные люди, а их взять неоткуда.

Потому что медицина — это боль, кровь, дерьмо и смерть. Это неадекватные пациенты, ножевые, отсутствие нужной аппаратуры и лекарств. Это не для всех.

Безнаказанность

Дефицит порождает большую проблему — безнаказанность. Читающие эти строки врачи, конечно, возмутятся, и приведут истории, как на них жалуются. Однако, чтобы врач действительно понёс ответственность, он должен явно убить пациента своими действиями или бездействием. Если же человек умер у себя дома, от неправильно назначенного лечения или не назначенного вовремя, врачу ничего не будет.

Так что в подавляющем большинстве случаев ждёт врача максимум лишение премии. Есть люди, которые пытались наказать врача и выливалось это в судебные заседания, комиссии, нервотрёпку и прорву потраченного времени. Мало людей, настолько принципиальных. Да и некогда больному думать о том, как кого-то наказать, все его усилия направлены на то, чтобы выздоровить.

Если же речь идёт о частном центре, то вам там, может, и вернут потраченные на обследование деньги. А вот потерянное время и здоровье из-за головотяпа никто не вернёт.

Маслоу или элитарность

Почему много плохих врачей

Многие видели пирамиду Маслоу — распределение потребностей человека. Современная цивилизация более-менее закрыла два базовых уровня. Чтобы умереть сейчас с голода или остаться без крыши над головой, надо сильно постараться, да и насилия поменьше.

А вот болеют все люди, так что медицина — это то, что нужно человеку сразу после того, как он решил проблемы физического выживания. Без нового айфона можно обойтись, без правильно назначенных антибиотиков половина людей умерла бы ещё в детстве.

Врач буквально держит в руках здоровье, а зачастую и жизнь человека. Подобное состояние пьянит очень многих людей, поэтому и возникает ореол элитарности, когда на больного смотрят с позиции семилетнего обучения. Тут вам не там, а если даже пациент прав, можно воскликнуть «Вы не врач!». Иди, доказывай свою правоту.

Добавьте к этому ещё недавнюю недоступность медицинских знаний и непонимание людей, как правильно действовать в той или иной ситуации. Это программисты создали github, придумали open source и готовы делиться своими наработками на весь мир. В медицине же очень мало людей, готовых бескорыстно распространять знания. Сейчас ситуация меняется, но далека от идеальной.

Инерционность и нежелание

Хотя наука и рванула с начала 21 века, общедоступная медицина мало изменилась. Вот как, например, приходилось работать мальчику из начала статьи? Сначала он делал проекты обычных медных телефонных сетей и кабельного телевидения на коаксиале (это такой тип кабеля). Однако достаточно быстро к медным проводам добавился интернет по технологиям ADSL и DOCSIS. На смену ADSL пришёл Ethernet по меди, а чисто кабельные сети заменили гибридные HFC. Потом на смену медному Ethernet пришёл FTTB, HFC заимели DVB-C, аналоговое эфирное вещание начали заменять на DVB-T. Потом был xPON и IPTV, а дальше потоковые сервисы.

И всё это буквально за 10-15 лет, технологии сменяли друг друга с огромной скоростью. Поэтому ты либо их осваиваешь, либо идёшь на мороз. У программистов ситуация ровно такая же — приходится постоянно учиться, или ты перестанешь соответствовать рынку.

У врачей не так. УЗИ, хоть и стало технологичней, осталось УЗИ. ФГДС как было, так и осталось ФГДС. Новые лекарства хоть и появляются, но их не сотни, а даже если и сотни, мало кто их детально изучает. И так сойдёт, ну а то, что пациента можно лечить куда эффективней… ну так идите в частный центр, если не нравится. Ах, и в частном центре не понравилось? Ну так побегайте, поищете лучше (и приходится бегать).

Вот и получается, что врачу, чтобы хоть как-то стабилизировать больного, не нужно напрягаться. Можно вообще ничего не учить и многие действительно читают максимум пару инструкций в год, дабы просто поддержать минимальный уровень. Не забывайте — врачами работает и тот пласт выпускников, который учился на тройки.

Пришли? Идите, сдайте анализы, потом придёте. Ах, талоны только через 3 недели? Ну вот тогда и приходите. Пришли? Охохо, надо было ещё вот такое обследование сделать, совсем забыл вам сказать (на самом деле и не знал). Приходите с результатами ещё через 3 недели. В реанимацию увезли, а там хирурги вырезали нагноение? Вот всё и управилось, теперь не надо приходить.

Что дальше?

Почему много плохих врачей

Разумеется, это далеко не все причины, есть ещё и писанина, выгорание, бюрократия и много чего ещё.

Однако, сейчас ситуация меняется. Подкованный человек сам способен провести диагностику, зачастую получше, чем средний врач. А коллективный разум, например, в виде этого сообщества, может оказаться посильней кандидата наук.

Кроме того, в ближайшее время начнётся внедрение систем MedAI. Сейчас по всему миру идёт напряжённая работа и результаты её поражают. Нейросети во многих случаях действительно способны заменить хорошего врача, а уж обыкновенного заменяют с лёгкостью.

Поэтому ждём и ходим к тем, кто действительно переживает за своё дело.

З.Ы. Для тех, кто считает что "аффтар всё врёт, а пациенты, разумеется, всё придумывают и носятся по врачам от нечего делать".

По итогам 2023 года Россия заняла 60 место из 94 стран в индексе Health Care Index by Country. Похожие места она занимает и в других рейтингах. Впрочем, это вражеская пропаганда.

P.S. Ещё у меня есть бессмысленные и беспощадные ТГ-каналы (ну а как без них?):

О науке, творчестве и прочей дичи: https://t.me/deeplabscience

О медицине, как о системной науке: https://t.me/nextmedi

Показать полностью 5
Отличная работа, все прочитано!