13

Ответ cauko в «Объясняю, почему судебные решения отменяют»

Подержите моё пиво...

Верховный суд РФ - с моей точки зрения, абсолютно не нужная инстанция.

Почему я так думаю? Вот в одной соседней стране, к полномочиям Верховного суда прямо отнесено устранение противоречий в правоприменительной практике норм материального права. ТОЛЬКО МАТЕРИАЛЬНОГО.

Т.е. есть у вас решение, в котором вплоть до кассации норма используется вот так. А по другому делу - пусть даже в другом регионе - вот этак и часто противоположно у вас есть шансы получить правильное решение (правда может и не в вашу пользу)

Берете вы своё решение (с печатями), берете решение противоположное (можно из реестра, без печатей) и подаете жалобу в Верховный суд. Ну это если вы хотите, что бы у вас было как в другом решении. И Верховный суд разъясняет как правильно трактовать эту норму. Но вот может оказаться, что правильно - как в вашем решении... И хуй вы уже его измените. Но и то решение, которое принято в другом регионе суд не меняет. На него жалоба не подавалась. И с момента принятия решения такое толкование нормы становиться обязательным для всех судов и органов власти.

Что мы имеем в России.

Первая пара.

Подается заявление о замене стороны по взысканию юридических услуг, одновременно с заявлением об их взыскании.

Один суд отказывает во взыскании и замене, другой суд - удовлетворяет. Определения проходят все инстанции, и одновременно подаются в Верховный суд РФ. В каждом имеется ссылка на противоположное, и прикладываются судебные акты. (для понимания - договора на юр.услуги, договора цессии, заявления - идентичны. Отличаются только ФИО, суммы и суды)

И пабам! Верховный суд не принимает ни одной жалобы. Т.е. можно и так и этак. Закон шо дышло - это ведь чистА русская поговорка...

Вторая пара.

Применение срока давности в иске об истребовании имущества.

Иски - идентичны. Поданы в одно время. Только отличаются ответчиком и адресом/площадью участка. И годом возникновения права - от 2000 до 2012. Иски поданы в 2017.

Часть дел по Севастополю, рассматривал Октябрьский суд Краснодара. Который по всем делами применил срок давности. В Севастополе срок не применили ни по одному. (Из более чем 6000).

Подаем в Верховный суд - закон шо дышло. И так и так правильно.

Третья пара.

Сам Верховный суд по делу пишет что трубы отопления в подвале - не считаются отоплением, и за них плата не может взиматься, отменяет принятое решение и направляет на повторное рассмотрение.

С меня как раз взыскали стоимость отопления, когда трубы есть только в подвале (в подъезде их нет и НЕ БЫЛО никогда).

Окей. Подаем жалобу в Верховный. Мол вот ваше решение, вот моё. Платить не хочу. Решение ожидаемо - иди на хуй.

Есть еще и четвертая и пятая пары.. Т.е. примерно раз в 2 года у меня возникает такая пара..

P.S. и не надо мне говорить за надзор и т.д. Надзорных ВС принимает еще меньше чем просто жалоб. И есть существенный нюанс. Решение ВС РФ обязательны только в том деле, где они применены. А в другом - суд может принять во внимание, а может и нет. Вот недавно так и произошло в первой инстанции. ВС разъяснил применение нормы и обстоятельств (у меня идентичное дело), а суд первой инстанции сказа - а мне похуй. Я так не считаю.

P.P.S. и объясните мне этот дебилизм. Зачем мне в ВС направлять сразу куеву тучу копий жалобы и прилагаемых документов, если шанс на их принятие меньше 1%. Почему, блять, нельзя сделать так, чтобы в случае принятия, суд дает срок на рассылку/предоставление суду копий документов? Почему я сразу должен отправить пачку бумаги которая нахуй никому ненужна?

Показать полностью
33

Ответ на пост «Объясняю, почему судебные решения отменяют»

Вот ещё что хочется добавить.

В суждениях о том, что есть замечательный и чудесный Верховный суд, а во всех остальных судах работают безграмотные идиоты, допускается набившая уже оскомину ошибка выжившего.

Чуток статистики:

За половину 2024г. гражданская коллегия ВС РФ успела рассмотреть в кассационной инстанции 35 944 жалобы и представления, из которых удовлетворили жалобы и представления по 303 делам (0,84%).

И вот вы читаете очередной пост, где ВС РФ отменяет решения судов нижестоящих инстанций и начинаете их хаить, а про остальные 99,16% дел вы почему-то благополучно забыли и в суждениях о качестве работы судебной системы не учитываете.

В действительности же, в подавляющем большинстве дел, допущенные ошибки устраняются судами апелляционной и кассационной инстанций и в ВС РФ на рассмотрение судебной коллегии они просто не передаются и в такие посты банально не попадают.

27

Объясняю, почему судебные решения отменяют

Время от времени в ленте появляются посты с заголовками «Верховный суд Российской Федерации отменил решения нижестоящих инстанций за то, сё, пятое, десятое».

При этом самые популярные комментарии под этими постами выглядят так:

Как же это заебало, когда уже введут серьёзную ответственность для судов нижестоящих инстанций в случаях, когда Верховный суд отменяет их решения?

Вот иногда такое ощущение, что у нас хоть как то работает только Верховный суд. Все остальные написали дичь, и даже на апелляции и кассации прошла идиотская версия банка, мол я не я и лошадь не моя, виноват сотрудник. Поразительно просто

Если бы ошибившихся палками пиздили, то проблем бы не было. Как блять так вообще!?!?

Поговорим о тривиальных причинах отмены судебных решений:

Причина первая. Тут все просто и банально: судейская ошибка. Возможно суд неправильно применил норму материального права или допустил процессуальное нарушение, например, не взял расписку у свидетеля, но положил свидетельские показания в основу решения суда.

И вторая, третья инстанции могут смотреть на эти нарушения сквозь пальцы. А потом дело доходит до Верховного суда Российской Федерации, его внезапно передают на рассмотрение в судебном заседании и в конечном итоге решения нижестоящих инстанций отменяют.

Причина вторая. Благосклонность к одному из участников процесса. Здесь я лучше приведу пример. Однажды я участвовал в споре, где моим оппонентом выступала бабулька. Бабуля наняла каких-то непутевых юристов, которые в суде палец о палец не ударили, чтобы доказать ее правоту. Спор касался сноса самовольной постройки. И по данной категории дел именно истец, то есть бабуля, должна была ходатайствовать о назначении по делу судебной экспертизы. Должна была, но не стала. Причем судья ставил вопрос о назначении экспертизы на обсуждение сторон и даже разъяснил все последствия. В итоге бабуле в иске отказали. Потом бабуле отказали в удовлетворении апелляционной жалобы. А вот первая кассация решила дать бабуле еще один шанс, хотя это нонсенс. И вернула дело на новое рассмотрение.

Судей Верховного суда Российской Федерации разжалобить вряд ли удастся, а вот судей апелляционной инстанции или первой кассации вполне себе.

По моему опыту, многие судьи защищают бюджет. Поэтому надо быть готовым к неожиданным поворотам дела, если ответчиком выступает государство. Как к хорошим, так и к плохим.

Также приведу вам несколько нетривиальных причин, почему вышестоящие инстанции отменяют судебные решения:

Причина первая. Разные подходы к преодолению пробелов в праве.

Сейчас мы поговорим о явных пробелах в праве, когда правовая норма попросту отсутствует, а законодатель не спешит этот пробел устранять. Преодолевать пробел в праве приходится судьям через аналогию закона (применение схожей нормы) или аналогию права (толкование закона через призму принципов права).

И подходы у разных судей (судебных коллегий) могут сильно отличаться. Причем в одном суде (например, в кассационном суде общей юрисдикции) разные судебные коллегии могут высказывать прямо противоположные правовые позиции. И пока Верховный суд Российской Федерации не возьмет дело в свои руки, единообразной судебной практики не будет.

Причина вторая. Судебное правотворчество.

Простым языком: вышестоящие инстанции проявляют креатив и, по сути, создают новое правило.

Сложным языком: давайте представим, что нижестоящие инстанции вынесли судебные постановления согласно закону в соответствии с его буквальным толкованием. В законе сказано «нельзя», значит «нельзя». Однако важно понимать, что общественные отношения развиваются довольно быстро и закон за ними не поспевает. Либо закон слишком ограничен и не учитывают всё разнообразие общественных отношений. В некоторых случаях законодательное «нельзя» приведет к вынесению пусть и законного, но не совсем справедливого решения.

Это можно назвать пробелом в правовом регулировании, когда правовая норма вроде бы имеется, но свою функцию по регулированию общественных отношений выполняет не в полной мере. Посредством аналогии закона или аналогии права суды могут создать подобие новой нормы права. В законе четко сказано «нельзя», но это идет вразрез с принципами права, поэтому конкретно в этой ситуации «можно».

Вы, наверное, возразите, мол суды не могут подменять собой законодательные органы. И это действительно так. Однако в данном случае мы формально говорим о толковании норм и принципов права. Впрочем, для обывателя разницы никакой.

Важно понимать, что судьи Верховного суда Российской Федерации могут позволить себе проявить судебный креатив, а поселковый мировой судья – нет.

Причина третья. Судебное правотворчество задом наперед.

Речь идет об обратной ситуации, когда креатив проявляют не вышестоящие, а нижестоящие инстанции. И этот креатив могут зарубить вышестоящие инстанции. В законе сказано «нельзя», значит «нельзя» и точка. Слишком много на себя берете, уважаемый поселковый мировой судья. Иногда это хорошо, иногда это плохо. Однако подобные решения могут устояться и стать новой судебной практикой.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества