Ответы к посту
Седация и колоноскопия

Ответ на пост «Седация и колоноскопия»

Недавно делала колоноскопию под пропофолом. Пришла со свежими анализами и ЭКГ, побеседовала с анестезиологом. Уснула, а проснулась с трубкой в горле… поняла что качают мешок Амбу. Это было очень страшно, я не могла пошевелиться совсем, я не могла сказать что я в сознании. В этот момент я поняла, вспомнив кучи фильмов, что я впала в кому и сейчас так и буду лежать, а люди не будут понимать что я все слышу. Но спустя минут 15 я смогла что-то простонать и трубку из меня достали.

Оказалось, что во время колоноскопии у меня произошла остановка дыхания, почему - ни кто сказать не смог. Под пропофолом ранее уже делали процедуры и ничего подобного не было. Анестезиолог быстро среагировал на падение сатурации и заинтубировал меня. До скорой дело не дошло, справились сами, хотя подстанция скорой помощи находится в 10 метрах от частной клиники, в которой проводилась процедура. Конечно же никакого аппарата ИВЛ в клинике не было.

Вообщем, вот так бывает. Вроде все обошлось без последствий, кроме ужасного испуга моего и еще более испуганных глаз анестезиолога и эндоскописта. Они сами были в шоке, сказали что такого к них не было никогда еще.

У меня конечно после этого ужасно болело горло и трахея, так как врач в торопях сильно поцарапал все там, но главное жива!

Ответ на пост «Седация и колоноскопия»

Лежала в общей палате в инфекционке с псевдомембранозным колитом в Москве. КС никогда не делала. Страха не было.
Так получилось, что моей однопалаточнице перепутали процедуры и вместо одной пациентки сделали ей КС (фамилии перепутали Семенова и Симонова))). Она сказала, что норм терпимо, что еще больше укрепило мою веру в процедуру. Сначала была подготовка в виде стакана с маслом, перед процедурой клизма (я клизмы плохо переношу, но вытерпела).
Настал день Х. Ничто не предвещало… Но как только вставили эндоскоп, я почувствовала такую адскую боль, которую никогда не ощущала. Раскаленная кочерга, фашистские пытки! Я завопила: «вытаскивайте это!». Врачи офигели и пробурчали, что мол только 15 см посмотрели. Чтож. В итоге диагноз подтвердился (мне и без КС было все понятно). Кишка воспалена, а они лезут эндоскопом «туда», это нереальная боль, товарищи. В общем с тех пор я делала процедуру только с седацией и только по очень веским показаниям, ибо психотравма)) Заодно и фгдс можно сделать. Да, я гипотоник, но с седацией не было проблем.

Седация и колоноскопия

Седация и колоноскопия Медицина, Колоноскопия, Видео, Длиннопост

Картинка очень верно отражает суть поста

Я все время топлю за колоноскопию, а еще и под седацией. Но есть важные нюансы по её проведению, которые можно упустить очень легко и просто.

Нужна ли седация при колоноскопии?

Необязательно. Да, конечно, есть люди, которым без седации даже на полшишечки не вставить эндоскоп, сразу болевой синдром будет. Но большинству людей можно спокойно делать колоноскопию и они будут чувствовать весьма умеренный дискомфорт (часть людей даже утверждает, что гастроскопия намного хуже колоноскопии). Одна проблема - никто не знает изначально, как он переносит колоноскопию. И насколько хорош эндоскопист, но это по отзывам можно отследить.

Седация, безусловно, нужна, если

  1. Делаем большую операцию эндоскопически

  2. Надо удалять новообразования (что-то непростое, с диссекцией)

  3. Есть спаечная болезнь (тогда толстая кишка не столь мобильна и брыжейка скорее натянется)

  4. Была операция (риск спаечной болезни повышается)

  5. Уже был болевой синдром при прошлой колоноскопии (спорно, может, в вас хорошего эндоскописта ещё не было).

Седация и колоноскопия Медицина, Колоноскопия, Видео, Длиннопост

Представьте, вы лежите в спец трусах на боку, и тут слышите, как этот врач говорит "начинайте седа....."

Эффективен ли "медикаментозный сон"?

О да. Вы спите и всё вокруг чудесно. Вероятность бэд-трипа очень низкая, да и помнить вы об этом с огромной вероятностью не будете. Вводим "молоко", глаза закрываются, потом открываются...

Седация и колоноскопия Медицина, Колоноскопия, Видео, Длиннопост

Тоже не самый хороший вариант пробуждения

...и вы просыпаетесь в палате пробуждения либо в кабинете, уже после процедуры. Из негативного - разве что попукивать будете.

Что бывает не совсем по плану? Вы можете полюбить весь мир и начать нести всякую ересь. Или сдать секреты. Самокритика уходит в этот момент куда-то на сказочное Бали, и эндоскописты даже не считают, сколько раз сквозь сон пациенты обоих полов пробормотали "э, ну не надо туда, не сейчас...".

"А, наркоз, это же такой удар по организму!"

Седация и колоноскопия Медицина, Колоноскопия, Видео, Длиннопост

Надежно, быстро! Некоторые считают, что именно так выглядит рауш-наркоз (вообще-то нет)

Ну, это именно седация, а не рауш-наркоз или эндотрахеальный наркоз (сейчас тут анестезиологи понабегут...). В целом седация безопасна, так что всем советую и рекомендую. Немного дополнительного кислорода через нос, пульсоксиметрия и монитор с ЭКГ в идеале, и можно спать с комфортом. А, и анестезиолог рядом будет охранять сон. Что именно используется? Пропофол, мидазолам, фентанил... но чаще как-то я встречаю пропофоловые седации. Впрочем, тут что у кого есть, доверяйте анестезиологу.

Чем делаете седацию? Ой, Джордан или еще кто-то помер от этого!

Да, Майкл Джексон дооттопыривался с пропофолом. Нехорошо получилось. Но делал он это не с целью пройти колоноскопию, а для спокойного сна. Вы же не для этого на исследование идете, чтобы только прикольных препаратов получить? :)

"Ну нафиг вашу седацию, тем более что кишки могут порвать при ней"

Сдуру можно всё порвать и сломать. С тем же успехом кишки рвут некоторые эндоскописты и без седации. Вопрос к качеству выполнения колоноскопии, понимания анатомии и прочей базе.

Чем реально опасна седация при колоноскопии

А вот тут есть подстава, прописанная ещё в инструкции.

Побочные эффекты: снижение АД, брадикардия (иногда выраженная), кратковременная остановка дыхания, одышка; редко — судороги, опистотонус, отек легких; в период пробуждения — головная боль, тошнота, рвота, послеоперационная лихорадка (редко); местные — боль в месте инъекции, редко — флебит и тромбоз вен.

Передозировка. Симптомы: угнетение сердечно-сосудистой и дыхательной систем. Лечение: симптоматическое на фоне ИВЛ (кислород), поддержание гемодинамики (введение жидкостей и вазопрессоров).

То есть для седации по-хорошему нужен наготове аппарат ИВЛ. Относительно близко. Просто на всякий случай. И вот тут начинается самое занятное...

В некоторых частных клиниках, особенно категории "несколько кабинетиков и стойка регистраторов", зачастую нет аппарата ИВЛ.

Седация и колоноскопия Медицина, Колоноскопия, Видео, Длиннопост

Видимо, расчет на то, что мешком Амбу качать будут до приезда скорой в случае проблем. И поэтому анестезиологи (те, которые волнуются за свою свободу, потому что они будут крайними в случае чего) из таких клиник довольно быстро валят. Ну или балансируют, фильтруя тяжёлых кардиологических больных.

Седация и колоноскопия Медицина, Колоноскопия, Видео, Длиннопост

В частности, и поэтому тоже колоноскопию с седацией по ОМС делают в стационарах, а не поликлиниках. Станут из-за нелюбителей боли ставить дорогущий аппарат, который ещё надо отбить? Ну и ответственность ещё. В стационаре, повторюсь, и отделение реанимации есть, если что.

Если вы анестезиолог и не согласны: всё вышесказанное не плод моих фантазий, а мнение различных анестезиологов из крупных центров. Спорить не буду, всё есть яд и всё есть польза, и, конечно, у вас может быть всё по-другому.

Как себя обезопасить

Заранее пройти ЭКГ и проконсультироваться у терапевта или кардиолога. Особенно если у вас есть проблема с пониженным давлением, или полный набор возрастных заболеваний, или еще что-то. Или хотя бы ленту ЭКГ глянул анестезиолог перед началом процедуры. Выбирать клинику, где есть ИВЛ, лучше на горячем резерве, чтобы помощь была оказана незамедлительно (обычно такое есть тех клиниках, где хоть немного оперируют). Так-то, оно, конечно, почти всегда нормально проходит, но вдруг что, тут тебе и приплыли. Вероятность огрести проблем увеличивается с длительностью процедуры, так что если "сунул-проверил-вынул", то выбирайте любое местечко (особенно если молоды и здоровы). А если "делаем множественную полипэктомию, но амбулаторно, потому что мелочи", или у пациента кардиологический анамнез может соперничать со средним дамским детективом, то лучше уже нормально подстраховаться и выбирать что-то специализированное.

Либо не делать седацию вовсе.

Изверг, ты сам-то проходил колоноскопию, чтобы на неё кого-то отправлять?

Да. Проходил. Без показаний, просто чтобы с некоторой уверенностью смотреть в будущее. Про свою подготовку, кстати, весьма занятную, могу отдельно расписать, какие действия мне эндоскопист посоветовал.

Давай уже свою рекламу, где лучше проходить колоноскопию?

Не дождетесь :-) Во-первых, таких мест много, к счастью. Во-вторых, как лучше подобрать, я написал выше. Безболезненной колоноскопии вам и здоровых поп!

Я работаю врачом-колопроктологом/хирургом/онкологом в Москве, и нет, лично я не делаю колоноскопии, это делают эндоскописты, с которыми я дружу.

Если есть интимный вопрос для друга и не в комментариях, то в телеграм (не канал) @drkitsenko. На вопросы отвечаю бесплатно, то есть даром.

А если глаза б ваши это не видели, есть кнопочка "Игнор".

Показать полностью 5 1
Отличная работа, все прочитано!