Ответ на пост «Якобы ложь и якобы правда про Палестину и Израиль»

Прочитав пост уважаемого Asgat.s мне стал интересен его вывод о том, что основной причиной образования государства Израиль стала иммиграция еврейского населения на территорию Палестины в то время, когда последняя находилась под управлением Великобритании.

При этом мне резанул глаз его вывод о том, что «…если бы к нам сейчас приехали 30 млн представителей стран снг, захватили бы основные города и промышленные районы и оттеснили всех этнически русских за Урал».

И мне стало интересно: неужели всё так просто?

Как оказалось, все, как говорится, не так уж и однозначно.

Начнем с самого начала и пойдем к современности:

Ханаан (Древняя Палестина) — название большой и процветающей древней страны (иногда независимой, иногда являвшейся данником Египта ), расположенной в регионе Леванта на территории современного Ливана, Сирии , Иордании и Израиля . Он также был известен как Финикия.

Самое раннее поселение в регионе находилось вокруг города Иерихон в эпоху палеолита , и эта ранняя сельская община затем превратилась в город, который является старейшим городским центром в регионе (и, возможно, в мире). Другие города развивались в эпоху ранней бронзы , но были заброшены, вероятно, из-за перенаселения, и люди на несколько лет вернулись к аграрному образу жизни. Города снова выросли в эпоху средней бронзы , когда развивалась торговля с другими цивилизациями и, в первую очередь, с Египтом. Ханаан (также называемый в то время Финикией) продолжал процветать до около 1250 – 1150 г. до н. э. Библейские книги Иисуса Навина и Чисел приписывают разрушение Ханаана еврейскому полководцу Иисусу Навину и его завоеванию , но это утверждение оспаривается современными учеными.

Около. 1250 – 1150 г. до н. э. евреи (израильтяне), которым, как говорят, Иисус Навин отдал эту землю, заселили этот регион и основали царства Израиля и Иуды. Эти царства просуществовали до тех пор, пока регион не был завоеван последовательно ассирийцами, вавилонянами, персами, Александром Великим , Селевкидами и Римской империей .

Что ж, почему для евреев эта земля так дорога- понятно. Но что же было дальше?

Я, пожалуй, несколько сокращу повествование, а то спать скоро пора. Переместимся на 1000 лет вперед.

Против римского правления произошли несколько восстаний, наиболее известными из которых были Великое восстание (66-73 гг. н. э.) и восстание Бар-Кохбы (132-136 гг. н. э.).

Итогом этого восстания стало:

· Иудея полностью утратила государственность

· Евреи были изгнаны из Иерусалима. Большинство из них переселились в Тверию, где в дальнейшем был написан Иерусалимский Талмуд

· Был введён запрет на иудаизм и его обряды, включая обрезание (запрет отменён императором Антонином Пием в 138 г. н. э.)

· Провинция Иудея переименована в Сирию Палестинскую, чтобы убрать упоминание еврейского народа

· Разрушенный Иерусалим был переименован в Элию Капитолину и отстроен как римский город

· Евреям было запрещено посещать Элию Капитолину кроме одного дня в году — Девятое ава

· Евреи-христиане получили право посещения города в IV веке при императоре Константине Великом, который также вернул городу название Иерусалим.

В 395 году н.э. распадается Римская империя, территория Палестины входит в состав Византийской империи (Восточной Римской империи) пока В VII веке мусульманские арабские армии не завоевали Палестину.

А вот дальше становится понятно из-за чего весь сыр-бор.. Для того что бы это понять, нужно ненадолго абстрагироваться от войн и немного окунуться в религию.

Храмовая гора в Иерусалиме имеет глубокое религиозное значение для трёх мировых религий: иудаизма, христианства и ислама. Этот участок земли обладает богатой и долгой историей, и его святынями владели разные религиозные и этнические группы на протяжении тысячелетий.

1. Иудаизм: Храмовая гора традиционно считается местом, где Авраам был готов принести в жертву своего сына Исаака. Также это место, где стоял Первый и Второй иудейские храмы.

2. Христианство: Хотя для христиан Храмовая гора может быть не так важна, как для иудеев или мусульман, она все равно имеет значение из-за исторических связей с иудаизмом и пророками, упоминаемыми в Библии.

3. Ислам: После завоевания Иерусалима мусульманами в 638 году, Храмовая гора была очищена и построены две мечети: Купол на Скале и мечеть Аль-Акса. Согласно исламской традиции, именно отсюда пророк Мухаммад совершил ночное путешествие (Исра) на небеса, где он встретился с другими пророками и получил от Аллаха указания о пяти молитвах в день. Это делает Храмовую гору третьим по святости местом для мусульман после Мекки и Медины.

Таким образом, строительство мечети Аль-Акса на Храмовой горе было не просто актом политического или культурного доминирования, но и религиозным актом, подчеркивающим священное значение этого места в исламе.

Что ж, теперь становятся более или менее понятны причины разногласий двух религий. Я, пожалуй, пропущу несколько веков, ибо я не нашел что-то относящееся к теме, на секунду остановлюсь на 1517 году, чтобы сказать- именно в этот год Палестина входит в состав Османской империи, и сразу перенесусь в конец 19 века. Напомню, что в это время Османская империя еще не распалась. Пожалуй, теперь, когда есть понимание причин конфликта, можно рассмотреть причины возникновения государства Израиль.

1. Начало иммиграции в Палестину.

Иммиграция сионистов в Палестину началась в конце 19-го века и активизировалась в начале 20-го века. Османские власти изначально были относительно терпимы к еврейской иммиграции в Палестину, особенно учитывая, что в Империи, включая Палестину, долгое время существовало религиозное разнообразие и сосуществование. Некоторые ранние сионисты даже верили, что они могут работать в рамках Османской империи.

Многие еврейские иммигранты покупали землю, часто у отсутствующих арабских землевладельцев. Это привело к инвестированию капитала в экономически стагнирующий регион.


Однако, по мере того как численность еврейского населения в Палестине росла, нарастало и напряжение между приезжими сионистами и местными арабами. На момент начала массовой иммиграции в 1880-х годах евреев было лишь несколько тысяч, в то время как арабское население насчитывало сотни тысяч. Однако к 1917 году число евреев в Палестине возросло до примерно 60 000, что, несомненно, изменило социальный и культурный ландшафт региона.

Османская империя, расценивая сионистское движение как потенциальную угрозу своему влиянию в регионе, начала ограничивать еврейскую иммиграцию и покупку земли в Палестине в начале XX века. Но эти меры пришли слишком поздно: к моменту распада Османской империи после Первой мировой войны, Палестина уже стала эпицентром борьбы между сионистскими и арабскими националистическими движениями.

2. Сионистский съезд.

Что немало важно, в конце XIX века сионистское движение стало настоящей политической силой, стремящейся к воссозданию национального дома для евреев в Палестине. Этот процесс был во многом задокументирован и формализован в 1897 году в Базеле на Первом сионистском съезде под руководством Теодора Герцля. Этот съезд обозначил серьезные намерения движения и стал платформой для обсуждения его основных принципов и задач.

На съезде была принята "Базельская программа", которая выдвинула главную цель сионистского движения: учреждение дома для еврейского народа в Палестине на основе публичного права. Для реализации этой идеи была создана Всемирная сионистская организация, которая координировала усилия евреев со всего мира. Помимо этого, решено было основать Еврейский национальный фонд для финансирования покупки земли в Палестине.

Поддержка этого съезда и сионистского движения в целом пришла не только от еврейских общин разных стран, но и от некоторых европейских государств, в частности- Великобританией. Однако, Сионистское движение и Великобритания не были формальными союзниками, и их интересы совпали только в определенных аспектах. На заре своего развития сионисты искали поддержку различных мировых держав для своего стремления к созданию еврейского национального дома в Палестине. Великобритания, со своей стороны, рассматривала сионизм как возможное средство для укрепления своих интересов в регионе. При этом, поддержка Британией сионизма не была направлена прямо на разрушение Османской империи. Это стало более очевидным позже, во время и после Первой мировой войны. В частности, Бальфурская декларация 1917 года, в которой Великобритания выразила поддержку созданию "национального дома для еврейского народа" в Палестине, была частью британской стратегии по укреплению своего влияния в Ближнем Востоке.

3. Итоги Первой мировой войны.

После окончания Первой мировой войны и распада Османской империи система мандатов Лиги Наций была создана для временного управления территориями, которые ранее были под османским контролем. В 1922 году Лига Наций предоставила Великобритании мандат на управление Палестиной. Основной целью этого мандата было создание "национального дома для еврейского народа" в Палестине, как было обещано в Бальфурской декларации 1917 года.


Однако у британского мандата была двойственная цель. С одной стороны, Великобритания обязалась поддерживать создание национального дома для евреев. С другой стороны, она также должна была уважать гражданские и религиозные права нынешних нееврейских сообществ в Палестине.

С началом мандата еврейская иммиграция в Палестину увеличилась. Тем не менее, британское управление столкнулось с рядом проблем. Палестинская арабская община была против еврейской иммиграции и земельных покупок, опасаясь, что это приведет к их вытеснению.

В 1936–1939 годах в Палестине произошло арабское восстание против британского колониального управления и еврейской иммиграции. В ответ на это, в 1939 году, британское правительство выпустило "Белую книгу", которая ограничивала еврейскую иммиграцию в Палестину на следующие пять лет, разрешая всего 75,000 евреев въехать в страну. После этого периода предполагалось, что дальнейшая иммиграция будет требовать согласия арабской общины. Эта политика была резко осуждена сионистами.

В 1939 году, перед выпуском британской "Белой книги", численность еврейского населения в Палестине достигла примерно 450,000 человек. Это было значительное увеличение по сравнению с началом британского мандата: в 1922 году в Палестине проживало всего около 84,000 евреев. Такое резкое увеличение численности еврейского населения в Палестине было результатом волн иммиграции (Алия), которые были частично мотивированы сионистским движением, а также ростом антисемитизма и экономическими трудностями в Европе.

4. Холокост

После 1939 года еврейская миграция в Палестину была обусловлена рядом ключевых исторических событий и обстоятельств.

Во-первых, страшные события Второй мировой войны и Холокоста оказали огромное воздействие. Стремление к убежищу от нацистского геноцида стало приоритетом для многих евреев Европы. Хотя Великобритания ограничила иммиграцию в Палестину с помощью "Белой книги" 1939 года, нелегальная миграция, известная как "Алия Бет", усилилась.

В течение войны и в её последствиях росло осознание необходимости создания безопасного пристанища для евреев, что сыграло роль в поддержке сионистского движения. Отчёты о Холокосте и ужасах, пережитых евреями, укрепили международную поддержку идеи создания еврейского государства.

После войны большое количество выживших из концлагерей и других мест, где их преследовали, стали "перемещёнными лицами". Многие из них хотели переселиться в Палестину. Это стало серьезной проблемой для британских властей, которые пытались ограничить иммиграцию.

В то же время британская администрация в Палестине столкнулась с растущим еврейским и арабским национализмом. В попытке урегулировать ситуацию и сохранить мир, Великобритания обратилась к ООН с просьбой предложить решение. Это привело к решению о разделении Палестины в 1947 году.


5. Национальные конфликты в Палестине.

В течение британского мандата над Палестиной арабы и евреи столкнулись в ряде серьезных конфликтов. Эти столкновения были результатом растущего националистического движения на обеих сторонах и конкуренции за землю и власть в регионе.


В 1920-1921 годах в Палестине произошли первые крупные арабские бунты против еврейской иммиграции и британского правления. Эти беспорядки привели к смерти десятков евреев и арабов.

Конфликты стали ещё более кровопролитными к 1929 году. Столкновения начались в Иерусалиме из-за религиозных мест, особенно из-за Западной стены, и быстро распространились по всей стране. В результате этого насилия сотни евреев и арабов были убиты, а тысячи получили ранения.

В середине 1930-х годов насилие вновь усилилось. В 1936-1939 годах арабские националисты начали восстание против британского правления и еврейской иммиграции, известное как "Арабское восстание". Это был продолжительный и кровопролитный конфликт, в результате которого погибли сотни арабов, евреев и британцев.

В течение и после Второй мировой войны еврейские подпольные группы, такие как Хагана, Иргун и Лехи, активно сопротивлялись британскому присутствию и арабскому населению. Эти группы совершали атаки на британские военные и полицейские объекты, а также на арабские общины. В ответ арабы атаковали еврейские поселения.

К моменту принятия решения ООН о разделении Палестины в 1947 году атмосфера насилия и враждебности между двумя национальностями достигла критической точки. Британия, не сумев урегулировать конфликт и обеспечить мирное сосуществование двух народов, решила передать вопрос Палестины на рассмотрение ООН. Именно насилие и столкновения тех лет стали ключевым фактором в принятии решения о разделении.

Ну вот и всё. Я закончил очень-очень краткое изложение причин этого конфликта. Зная все это, как сравнивать этот конфликт с конфликтом, происходящим на западных границах РФ, я не знаю.

С выводами уважаемого Asgat.s я согласен лишь от части: произошло слишком много событий, которые повлияли на возможность иммиграции и разделение Палестины. А так, конечно, да, мигранты, достигнув критической массы, умеют отстаивать свои права и свободы. Далеко ходить не нужно: США- бывшая колония Великобритании. Ну и не нужно забывать про Канаду, Австралию и т. д.

P.s. Я не историк. Мне просто было любопытно почитать.

Показать полностью

Ответ Asgat.s в «Якобы ложь и якобы правда про Палестину и Израиль»

Сома посуди, да? Мозг есть, да? Критическое мышление есть, да? Ну так используй!

Численность военизированного контингента ХАМАС - до 60 тысяч человек. Численность группировки Хезболла - до 15 тысяч человек. Сейчас на волне патриотизма прирастёт, но ровно настолько, насколько хватит снабжения. Численность населения Газы - 2+ миллиона человек. Численность населения западного Иордана - 3+ миллиона человек. Ливан и Иран - 5,3 и 87,6 млн. соответственно. В каком месте это похоже на то, что война касается мужчин каждой семьи стран-участниц со стороны исламистов? Или даже конкретно мучин каждой семьи Газы?

Для сравнения, в Великой Отечественной войне на население 196+ миллионов человек через армию прошло до 40 миллионов - около 85-87% мужчин призывного возраста за период 1941-1945 (вычел 6 миллионов воевавших женщин). И даже при этом было заметное количество полных семей, в которых все мужчины либо под броней либо рахитные либо зэки либо немцы/кавказцы/другие национальности, не рекомендованные к призыву, и т.д. Поэтому никогда в истории человечества не было такого, чтобы каждая семья имела отношение к клепанию юнитов для войны, что уж говорить про современные прокси-развлечения.

А теперь подумайте о том, какой же хуйней мы тут страдаем вместо того, чтобы работу работать. Какое отношение гражданские имеют к прокси-войне в принципе? Это разборки нескольких профессиональных армий, которым башляют за это олигархия, чьи интересы они отстаивают. На настоящий момент я вижу на фронте ЦАХАЛ, ХАМАС и Хезболлу, там еще ФАТХ и Талибан, может, подтянется. Население в этом контексте следует рассматривать только как заложников ситуации, даже если они дружно пойдут работать в оборонку.

Продолжение поста «Якобы ложь и якобы правда про Палестину и Израиль»

Очень интересный подход в подсчете количества мирного населения от @barsdesign,

Продолжение поста «Якобы ложь и якобы правда про Палестину и Израиль» Политика, Израиль, Арабо-израильские войны, Палестина, Мигранты, ООН, Скриншот, Комментарии, Ответ на пост, Длиннопост, Комментарии на Пикабу


И немного примеров и статистики от меня:

Продолжение поста «Якобы ложь и якобы правда про Палестину и Израиль» Политика, Израиль, Арабо-израильские войны, Палестина, Мигранты, ООН, Скриншот, Комментарии, Ответ на пост, Длиннопост, Комментарии на Пикабу

Существуют ли мирное население?

Якобы ложь и якобы правда про Палестину и Израиль

Показать полностью 2

Якобы ложь и якобы правда про Палестину и Израиль

Якобы ложь и якобы правда про Палестину и Израиль Политика, Израиль, Арабо-израильские войны, Палестина, Мигранты, ООН

Какая интересная правда, если смотреть на карту то ощущение что в 1946 году там жили достопочтенные англичане и только в 1947 году откуда не возьмись появились 2 государства.

Интересные факты в том что эта территориа была в составе Османской империи, и с 1920 года стала управляться Великобританией. С 1922 по 1947 количество еврейского населения выросло В 7,5 раз с 84 тысяч до 608 тысяч. С 11% населения до 33%. Из этих 608 тысяч 440 тысяч были иммигрантами

Это как если бы к нам сейчас приехали 30 млн представителей стран снг, захватили бы основные города и промышленные районы и оттеснили всех этнически русских за Урал.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!