Возмещение ущерба.
4 поста
4 поста
Т.к. изготовить мотивированное решение в срок - это не про наш суд вообще, мы подали сначала краткую, чтобы не пролюбить сроки. Месяца через 2 получили решение, и направили уже нормальную жалобу.
Наша позиция (кратко):
1. Неправильно распределение бремени доказывания: Нужно сначала доказать, что именно ответчик является причинителем вреда, а потом уже применять презумпцию вины и деликтные обязательства.
2. Причинно-следственная связь судом не установлена. Выгул без поводка не равно ущерб, а есть лишь предшествующее обстоятельство. Из позиций ВС: "причинная связь имеет место только в случае, если вред является обычным и прямым последствием поведения причинителя". Падение ворот не является обычным последствием нахождения собаки без поводка.
3. Заключение эксперта по автомобилю - в топку, т.к. там не анализировались характер и причины повреждений. Т.е. повреждения могли уже быть на авто. Заключения специалиста под таким номером нет в реестре заключений. (позже выяснили, что специалист умер незадолго до подачи искового с его заключением. совпадение?)
4. Не исследована возможная вина потерпевшего. Из позиций ВС: "если судом не исключены иные причины возникновения вреда, причинно-следственная связь не может считаться установленной". 1083 ГК РФ: "при наличии вины потерпевшего размер ответственности подлежит уменьшению либо в иске может быть отказано".
Копию с уведомлением суду и истцу - всё как надо.
В феврале назначают заседание на 13 апреля. За 4 дня до даты получаем уведомление от почты, что к нам движется что-то от истца. За два дня до заседания получаем возражение на нашу апелляцию.
Позиция истца в возражении в основном - копии выдержек из искового 1 в 1.
Плюс:
1. Доводы в апелляционной жалобе сводятся лишь к переоценке ранее исследованных доказательств. (так для того и апелляция, не?)
2. SIC! 28 августа 2025 года Прикубанским районным судом г. Краснодара в присутствии заинтересованных лиц была просмотрена видеозапись с камеры наружного наблюдения соседнего домовладения, находящегося напротив дома (адрес истца). Названной видеозаписью от 21 июля 2023 года зафиксировано следующее: гражданка (ответчик). движется мимо двора дома истца с крупной собакой тёмного цвета. Поравнявшись с воротами названного домовладения, собака гражданки (ответчик) бросается под ворота дома (истец). Гражданка (ответчик) пытается высвободить своего питомца, тянет собаку на себя, после чего ворота падают во двор названного домовладения. Высвободив собаку, (ответчик) с места происшествия уходит.
Наглая ложь. Я лично присутствовал на заседании от начала и до конца в качестве представителя. Видео не демонстрировалось, судом не изучалось и приобщено не было. Соседнее домовладение напротив - дача поросшая мхом. Там не было никаких камер. Камера была не напротив, а на соседнем участке по той же стороне, что и дом ответчика, и ракурс камеры исключает возможность снять что-либо происходящее снаружи ворот.
Делаем выводы, что автор возражения не в курсе того, что было в суде. Юрист, который представлял истца в 1й инстанции на такое бы не пошел 100%. Это просто непрофессионально. Сменили юриста? Нафига? Тот же выйграл им 1ю инстанцию. Может денег много попросил на апелляцию?
Добавляем в нашу позицию:
5. Истец ссылается на видеозапись, отсутствующую в материалах дела, утверждая что она рассмотрена судом и принята как доказательство, что является ложью.
Итого:
причинно-следственная связь не доказана
механизм падения ворот не установлен
В основу решения суда 1й инстанции положена оценка специалиста не отвечающая требованиям относимости и допустимости доказательств
истец ссылается на несуществующее доказательство - видеозапись.
презумпция вины применена неправильно
вина истца не исследована
Просим решение отменить, в иске отказать.
В процесс пойдёт только супруга выучившая речь наизусть с памяткой на все возможные аргументы истца, т.к. у меня нет высшего юридического, а в апелляции это обязательно (да, мы опять скроили на юристе).
Пришли минут за 30 до назначенного времени. В корридоре заметили супруга истца (или истицы? кому как нравится) и с ним больше никого. Юриста представлявшего их интересы в 1й инстанции нет. Ну наверняка наняли другого, мало ли. Тем более такой бред в возражении...
Естественно пришлось ждать ещё 2 часа от назначенного времени. Из зала вышел секретарь и начал перекличку, на которой супруг истца заявил себя как представитель! (WTF?). В извещении о заседании апелляционной инстанции русским по белому написанно: у представителя должно быть высшее юридическое, т.к. это апелляция, а не эти ваши песочницы типа районных судов и мировушек. На двери в зал написано тоже самое большими жирными буквами.
Наши мысли:
заявит об уважительной причине отсутствия истца и переносе.
успел обучиться на юриста или купить диплом. Или уже был юристом и тщательно это скрывал? Тогда нафига они нанимали другого на 1ю инстанцию? Непонятно.
представителем пойдёт кто-то другой, он просто вышел покурить а супруг истца за него отметился.
Вызывают. Заходит в зал муж истца как представитель.
Судья: Вы кто?
Муж истца: Я - представитель!
Судья: Есть доверенность и высшее юридическое?
Муж истца: Есть, но я дома забыл.
Судья: вон там лавочка в конце зала - можете, конечно, поприсутствовать как посетитель, я не возражаю. Слова вам не дадим, но и уши закрывать не будем.
Муж истца: Да как так то? Вон у неё муж в 1й инстанции выступал как представитель, а мне нельзя?
Судья: В уведомлении указали и на двери даже специально написали, ёпрст. Да сколько можно уже? Гала, у нас опять отмена представительства!
Жена толкает речь, демонстрирует фото ворот, где видно их состояние и отсутствие защиты от падения. Переходит к тому, что истец в возражении врёт, когда ссылается на видео.
Судья: Так нет у меня никакого возражения в деле.
Жена: Так оно наверное дойти не успело - они его 4 дня назад только отправили, хотя апелляционную жалобу получили полгода назад.
Представитель-посетитель: Так вот у меня есть, держите!
Судья: Вы - посетитель, вам слова не давали, ничего предъявлять не имеете полномочий.
Секретарь: {ржёт в истерике}
Суд дослушал, удалился и вернулся: Решение отменить, в иске отказать полностью. Решение может быть обжаловано через кастрацию.
Теперь у меня навязчивая мысль, граничащая с расстройством: Что же на самом деле на том видео? Стоило оно того? Почему нельзя было его показать и взять деньги, достаточные для ремонта капота, когда я предлагал, а потом по-соседски под вкусное мясо выпить коньяка? Я бы проставился - не вопрос. Может на видео голый сосед прыгает за забором возле куста запрещённой растительности и орёт: "Мочите собак!"? Или там инопланетяне в кадре в кепках ЛДПР чпокают голубей? Я теряюсь в догадках! Посоветуйте хорошие препараты.
В августе 25го прошел суд в первой инстанции. Вкратце: мы проиграли :-(
Сумму ущерба сильно сократили с 210+ до ~140к. Суд порезал моральный, юриста и там по мелочи.
Мы ходили с супругой вдвоём, я был представителем (так можно даже без высшего юридического, но только у мировушки или в 1й инстанции), истец сам не пришел, но прислал настоящего юриста.
Наша позиция была такая:
1. Вина ответчика не доказана т.к. из материалов непонятно в результате чьих именно действий упали ворота. Может это истец их толкнула или её собаки или вообще совокупность факторов. А раз вина не доказана, значит причинитель вреда не установлен и презумпция вины по 1064 ГПК не работает.
2. Ворота - источник повышенной опасности. Не была предусмотрена защита от опрокидывания. Гостам и ТУ не соответствуют. А раз истец сам скроил на воротах и слепил их дендрофекальным методом, то как владелец источника повышенной опасности несёт за них ответственность.
3. В оценке по повреждениям АМ ни слова о характере повреждений, связи с инцидентом или выводов о причинах. Только стоимость ремонта. А раз связи с инцидентом нет, то и повреждения могли возникнуть ранее или иным образом. И вообще на осмотр нас не пригласили. Потому ходатайствуем об исключении оценки как доказательства материального ущерба.
4. Судмедэкспертиза сказала, что вреда здоровью нет, потому 50к моралки - это прям сильно перебор. Так что пусть ещё скажет спасибо, что ворота были хлипкие и отделалась парой царапин.
И вообще истец захотел выкроить бабла на ровном месте. Ситуация смешная и яйца выеденного не стоит. Прошу в иске отказать, рассмеяться гомерическим хохотом истцу в лицо, пожурить и взять с истца обещание больше так не тратить деньги налогоплательщиков. (явно госпошлина не покрывает всей этой суеты)
Позиция истца:
1. Выгул без поводка = падение ворот. Прямая причинно-следственная. (тут мем ЧИВОБЛЯ?). Ответчик своей пятикилограммовой собакой-мутантом чуть не разнёс весь микрорайон, хорошо, что ворота его остановили.
2. В оценке повреждений автомобиля необязательно указывать причины, достаточно сумм на ремонт. (да как так то?)
3. Есть видео, где "всё видно", но я вам его не покажу, у вас документов нет, но там точно всё видно, мамой клянусь.
4. Ворота сняли с бункера Сталина, у нас даже есть на них сертификат от "ИП Тамильджон, Мастурбек и сыновья" об отменном качестве, но я вам его тоже не покажу.
5. Хотим все деньги, что запросили. А ответчик пусть радуется, что легко отделался, а то мог бы по статье за геноцид пойти.
Дальше прения-трения, т.к. представитель истца профессиональный юрист, то он фонтанировал статьями и нормативными актами. Мы, честно говоря, выглядели бледновато на его фоне и просто придерживались своей позиции.
Судья спросила согласны ли мы с оценкой. Мы согласились с суммой восстановительного ремонта для данных повреждений (к тому времени она уже была близка к рыночной), но с самим приобщением заключения не согласны, т.к. там нет выводов в результате чего эти повреждения появились. При несогласии с оценкой мы рисковали попасть на судебную экспертизу, а это примерно 40к невозмещаемых в случае проигрыша расходов. В идеале хотелось вообще эту оценку исключить из дела.
В итоге судья удалилась посовещаться сама с собой, и вскоре решила: Иск удовлетворить частично.
Мы чёт приуныли, т.к. таки надеялись на отказ.
Вышли, разговорились с юристом истца. Оказался вполне хорошим человеком. «Чё ж вы, — говорит, — сразу с ними не договорились?» Я ответил: «Так мы пытались! Даже с деньгами приходили, но он отказался то самое мифическое видео показать. А значит, что-то там не то. Может, там явно видно, что вина на самом деле лежит на истце!»
«Спасибо, — говорит, — что вы адекватные, не плюёте в меня и не набрасываетесь с кулаками, как не раз уже прилетало от противной стороны. Я же всего лишь представитель».
Пообещали ему подать в эпиляцию, где он сможет ещё бабла поиметь с истца :-)
Решение удалось добыть только через пару месяцев. В нём 10 страниц воды, где суд согласился с доводами истца и применил презумпцию вины по 1064 ГПК. Текст решения опубликован на сайте суда.
Подали на эпиляцию.
Продолжение следует.
Удалось добыть постановлениЯ об отказе в возбуждении УД. Оказывается, их аж два! Одно по ч.1 ст. 167 УК - за ущерб, второе по ст. 116 УК - побои. Прилагаю тексты без персональных данных, т.к. там есть интересные объяснения.
Жена прочитала свои объяснения в тексте отказов и заявила, что "всё полная херня, не так всё было, я такое не говорила". Утверждает, что ворота не роняла, побои не наносила. Тексты объяснений за её подписью добыть пока не удалось.
"Большую" собаку я в текст 1й части не включал, т.к. она, в силу особенности своей породы, ни на что существенно не влияла, в физический контакт не вступала, а лаяла в сторонке наводя суету. Собс-но это не она, а он - кобелина.
Удалось выяснить, что видео таки существует, но оно "мутное" в плане качества, снято с камеры за три дома от места проишествия. Пострадавший его предоставлять не хочет по причинам, о которых можно только догадываться. Но вытащит его как джокер из рукава на суде. Есть догадка, что действия на видео расходятся с текстом объясненийв постановлениях избившего до полусмерти пострадавших и уничтоживших автомобиль на 108 косарей, агрессора, т.е. жены. И выдав суду это видео, пострадавший представит ответчика в некрасивой позиции лжеца. Посмотрим.
Всплыл ещё вариант уменьшить сумму за ремонт тачки до адекватной (имхо, минимум в 2 раза) оспорив экспертизу через другого эксперта. Как-то это делается и как-то называется, когда другой эксперт даёт оценку существующей экспертизе и рисует свои цифры. Надо погуглить...
Всё ещё надеюсь на правовую оценку и оценку шансов на победу в суде от глубокоуважаемых профессиональных юристов.
Сссспасиба! (ц) КаренаМакарена
Вкратце по делу:
Выскочила в открытые ворота моя беспородная мелкая пародия на собаку и помчалась на соседнюю улицу, где в одном дворе её затролили 2 собаки из под откатных самопальных ворот, схватили её (мою собаку) за хобот и начали затаскивать к себе во двор через щель под воротами. Прибежала моя супруга и пыталась выдернуть собаку за жопу снаружи. Вышла хозяйка того дома и тоже пыталась разнять. В итоге, самопальные ворота из металопрофиля падают внутрь участка, сделав коцку на капоте припаркованой там машины и слегонца стукнув хозяйку. Собак разняли. Моя собака маленько покоцана, но почти цела. Хозяйка домовладения выбралась из под ворот на первый взгляд цела и невредима.
На след день звонит мне хозяин дома и покоцаного авто: хочу 30 тыр. Мне красить капот и жена сходила сняла побои - надо лечить. У меня есть видео, где видно, что ваша жена завалила ворота - т.е. виновата. Не вопрос, говорю, если виноваты - компенсируем, покажи видео, а то моя жена говорит, что не толкала она ворота, а тянула собаку из под них наружу, а это ваши, несоразмерно крупные собаки тянули мою за хобот, пытаясь втянуть невпихуемое к себе во двор, чем и завалили ворота. Хз какие действия ещё хозяйка там осуществляла... Но если на видео прям видно, что это вина моей жены - компенсирую. Странный чел сказал, что видео не даст посмотреть, ничем не мотивировав, но если я откажусь дать денег, обратится в суд. Из чего я сделал вывод, что никакого видео у него нет, а просто решил взять на понт и поднять бабла, т.к. залечить ту коцку на тачке навскидку стоило ~ 15 тыр. Я ему пожелал удачи в этом нелёгком деле и ушел не дав бабла. Дальше хозяин вызывает участкового, участковый вызывает мою жену для объяснений, где она излагает всё, как в первом абзаце. Проходит пара-тройка недель и мне звонит участковый и просит отдать чуваку уже 50 тыр, дабы не давать делу ход, т.к. иначе он применит 6.1.1 коап - побои, вызовет наряд, закроет мою жену в обезьянник на выходные, т.к. судья будет только в понедельник. Я говорю: не вопрос, на 50 согласен, пусть покажет видео. Чел упорно отказывается показать видео. Погуглив что такое побои и практику применения 6.1.1 коап, понял, что побоями тут и не пахнет т.к. это умышленное неоднократное нанесение телесных с умыслом причинить вред, чего собсно не было. Из чего я сделал вывод, что участковый в сговоре с хозяином ворот и тачки, отсюда и цена выросла на 20тку. Позвонил участковому и рассказал всё, что я думаю по поводу применения им 6.1.1 в этом случае, а так же напомнил ему про ст. 330 УК - самоуправство. За сим всё затихло, как я и ожидал. Не было никакого наряда, никто не звонил и не беспокоил.
Проходит год и два месяца. Получаем досудебку от юриста: 108 тыр за капот (замена. шта!? там коцка размером с муху.), решетку радиатора, и покраску бампера. 50 тыр - моральный, 9 - экспертиза, 2.4 - судебно-медицинское исследование хозяйки ворот с синяками и ссадинами. 40 - юристу (составление досудебки, искового, подача в суд). Итого: ~210 тыр. Все чеки и доки приложены.
На осмотр для экспертизы авто никто не приглашал. Каким туда влезла решётка и бампер - непонятно.
Досудебка опирается на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела (!!!), вынесенном ровно через неделю после инцидента, о чем мы ни сном ни духом. Копии постановления в досудебке нет.
Интересный факт: участковый требовал урегулировать споры 50ю тырами с угрозой применения административного задержания в рамках 6.1.1 коап через две, а то и три недели после инцидента, когда постановление об отказе УД (если оно вообще существует) датируется 7ю днями после происшествия (дата постановления из досудебки). Т.е. он уже знал, что отказ вынесен и я был прав, когда предположил, что участковый в сговоре с хозяином ворот и авто.
Предполагаю сделать следующие шаги:
- Истребовать от участкового все материалы по тому заявлению, объяснения и отказ в возбуждении УД, если он был.
- Слать истца лесом (в суд).
- В суде выступить представителем жены (вроде так можно даже не юристу).
Заявить отсутствие причинно-следственной связи между действиями жены и повреждениями имущества, т.е. отсутствие доказательств вины жены. Т.к. далеко не факт, что она, 53кг девушка, смогла уронить ворота. Возможно это были собаки истца (собаки оч сильно могут тянуть в угаре) или какие действия хозяйки - хз. Видео нет наверняка.
Если не выгорит, и суд решит, что вина полностью на моей жене:
Настаивать на проведение судебной экспертизы по авто, т.к. ответчика (нас) не уведомили о проведении осмотра для экспертизы (а вроде как должны были, надо погуглить), а этой экспертизе, где какого-то хера капот под замену, нарисовался ещё и бампер и решетка радиатора, мы не доверяем.
Ходатайство об уменьшении морального с 50 тыр до минимума. Ходатайство об уменьшении судебных издержек. (40 косарей за исковое и досудебку? я сам такое делал часа за два-три по старому дтп, хоть нифига и не юрист и без шаблонов под рукой).
Обжаловать до посинения, если решение будет не в нашу пользу.
Теперь субъективно мои мысли:
Я не умаляю вины жены в этом всём. Да, если бы собака не убежала и не начала троллить тех псин под воротами, ничего не случилось бы. Но были предприняты максимально возможные меры - жена сразу побежали ловить животинку, во избежании мало ли чего. Возможно, есть шанс, что именно жена уронила ворота, я этого не исключаю, и был готов компенсировать чуваку всё изначально в адекватном размере. Но вот этот его выпендрёж с мифическим видео с камер, хотя на доме нет камер (специально ходил потом высматривал)... Ну если было - покажи, вышли мне копию и всё будет понятно. Однозначный сговор с участковым. Явное завышение оценки и стоимости экспертизы авто. (я делал экспертизу по дтп за пару месяцев до этого за 5 тыр, а не 9). Не уверен, но вроде как 40 тыр за исковое и досудебку юристу (час - два работы человеку с заточенными под это руками) как-то.. не дохера ли? Нисколько не умаляю тут труд юристов, но тут даже ITшники позавидуют.
Имхо, самопальные ворота из металлопрофиля и профнастила, сделаные на коленке дендрофекальным методом, имели только один ролик опоры вверху и второй внизу на рельсе, и те были куплены в леруа для выдвижных ящиков в шкафу. Я видел эти ворота. Когда они закрыты, они крепятся еще и на столб к которому примыкают задвижкой и вроде как держится. Хозяйка, услышав лай и шум, рванула открывать ворота отодвинув их, из-за чего пропало зацепление со столбом и собаки со стороны двора, тянув за хобот мою собаку, сдвинули ворота и нижний ролик с рельсы. Ворота, подчиняясь законам гравитации, завалились на хозяйку и машину.
Видел на районе месяца три назад истца участником дтп, где его тачке аккурат прилетело в морду. Не знаю кто там был виноват в дтп, но видимо чувак решил выжать из всего по полной, вспомнил про случай с собаками и аж через год с хвостиком решил возбудиться. Из-за его неадекватной жадности и вранья, у меня нет никакого желания ему что либо платить.
Прошу помощи у юристов, возможно подскажете как правильно действовать в такой ситуации.
Лучи поноса и вёдра говна - тоже велком :-)