35

Звук электрогитар

Тут у нас спор завязался с одним товарищем. #comment_157550246
по поводу того влияет ли дерево электрогитар на звук или нет.
Кратко о споре: моя позиция что по факту не влияет, его позиция: влияет.

Так как ответ на коммент получился большим, то я его закидываю как отдельный пост.

За доказательствами того, что я - дурак, меня отправили в учебник по физике. Я вам честно скажу, что даже в учебниках по физике вне школьного курса я не нашёл параграфа, который рассказывал бы о влиянии дерева на звук электрогитары. Зато я там нашёл много всего о магнитах, а так как в электрогитарах датчики электромагнитые - это то, что мне надо было.  Я не буду пересказывать все. Просто скажу краткую суть:

На электрогитары ставятся электромагнитые датчики. Как они работают: создают магнитное поле. Когда струна колеблется - раздражение магнитного поля собирается катушкой датчика, которая преобразовывает сигнал в ток и отправляет на усилитель. Фсе.

То есть чтобы создать звук - надо изменить магнитное поле. Магнит не взаимодействует с деревом. Он взаимодействует с металлом. Именно поэтому если подключить электрогитар и водить пальцем по его деревяхе  - вы ничерта не услышите, а если по струнам водить пальцем, то очень даже услышите.

Нельзя не сказать, что при ударе по струнам само дерево все таки резонирует, и этот резонанс создаёт обертона на струне, но так как на электрогитаре нет резонаторной коробки, то эффект обертонов составляет где то 2% от звука, часть от которого съедается самим датчиком, так как звукосниматели вполне неплохо срезают некорые частоты, в которые попадают частоты обертонов. То есть в звуке остаётся 1% обертонов, которым можно принебречь, он как правило находится близко к границе частот которые мы не слышим.
Другое дело - semi-hollow и hollow электрогитары. В них есть открытые вырезы и обертонов существенно больше, но все равно эффект не сильно разнится, а на грязном канале усилителя один хрен - теряется практически полностью.

Теперь надо  разобраться, почему же тогда вот мы пришли в магазин, взяли 2 одинаковых гитары, а они по звуку нет нет да разные. Деревяхи жеж разные! Скажет человек для которого физика в этом мире не работает. А вот и нет! Дело в том что пока гитары фигачат в ручную - фурнитуру и датчики на каждую гитару ставят тоже в ручную. + дерево высушено в разной степени хреново, что делает "изгиб гитары жёлтой", а точнее грифа разным на 2 гитарах. Всё это влияет на высоту струн относительно датчиков, да и сами датчики на 2 гитарах как правило посажены криво и не равномерно. Отсюда и разный звук, так как с одними и теми же настройками усилителя сила колебания одной и той же струны над датчиком будет разная.

А вот что помимо датчиков влияет на звук - так это конструкция гитары. Гитары с вклееным грифом или с грифом насквозь ( когда гриф является частью дэки) звучат немного не так чем гитары у которых гриф на болотах, так как на колебания струн не влияют микродвижения грифа относительно дэки, отсюда сустейн ( продолжительность вибрации) более долгий на таких гитарах.

Чтобы убедиться во всем вышесказанном - можете посмотреть видео Александра пушного по этой же теме. Человек отлично в примерах показывает всю "разницу" в звуке гитар. Не нравится именно он - других посмотрите, материала полно.

Ну и последнее: стоит ли верить звуку на ютюбчике или нет? Если вы слушаете звук не из динамика на телефоне или ноуте, а через неплохие колонки  или наушники - то вы как минимум слышите то, что будет слышать основное большинство на записи. Так что - да, стоит верить.

Вот в общем та и фсе.

Чтобы дать пруф что я не диванный критик вот вам фото моих прелестей. Фоткал вечером на тапок и они стеснялись тоже.

Звук электрогитар

Всех с наступающим!

Лига гитаристов

2K поста7.9K подписчика

Правила сообщества

Одна из основных и важнейших целей сообщества - помощь новичкам и гитаристам, желающим найти нужную им информацию. Поэтому особое внимание уделяется постам с просьбой о помощи и комментариям с советами. Если вы упорно пересказываете мифы и даете участникам сообщества вредные советы из числа тех, которые могут привести к неправильному выбору инструмента или к ошибкам в обучении и запутать начинающих - такое поведение будет наказываться блокировкой после предупреждения.

При желании выложить своё бренчание под расстроенную акустику в подъезде - серьёзно подумайте, готовы ли вы выслушать те комментарии, которые, с определенной вероятностью, появятся под постом.

Включена премодерация.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий

Влияет ли дерево на звук? Безусловно влияет, но каждый кусок деревяхи влияет по своему, поэтому определять звук гитары исходя из дерева, из которого она сделана... Ну такое себе... Она либо кайфово звучит, либо обычно, либо дерьмово. Вот всего три варианта. И у каждого они будут свои.

раскрыть ветку (53)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут согласен - каждая гитара, как совокупность всех своих частей, даже между экземплярами с одним и тем же материалом деревянных частей, может звучать по-разному. Деревья же, все-таки, не на заводе делаются, берёзка берёзке - рознь.

Да и разница эта, действительно, определена в миноре - ее на спектрографе проще увидеть, чем услышать.

На звук, определённо, влияет материальный состав инструмента физически, но не сильно. Больше решает форма деки, конструкция бриджа и.д.. По мне, остальное делает психология- если хорошо резонирует в ногу-живот при игре, кому-то это может показаться приятным, и игра на инструменте будет другой. Кому-то понравится лёгкость деки и т.д..

По мне, тут подоплёка даже не физическая, а чисто тактильно-психологическая.

Автор поста оценил этот комментарий
Безусловно влияет
пруфы?
но каждый кусок деревяхи влияет по своему

а именно?

раскрыть ветку (24)
9
Автор поста оценил этот комментарий

вот.

Предпросмотр
YouTube10:53
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потрясающий показатель. Чувак в разных позициях, с разным усилием и во многом разными рифами пытается доказывает что чай собранный девственницами в полнолуние лучше пива

4
Автор поста оценил этот комментарий
Отличное показательное видео. Думаю после него дальнейший спор не имеет смысла. Дерево влияет и это даже Ютубе слышно.
раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, мой друг, не для всех... Деревяха влияет, и каждая по-своему. Поэтому все гитары разные. Есть гибсон, который - огонь, а есть, который гамно... Есть китай, который жгёт, а есть японец, который бубнит. Выбирайте гитары по своему слуху, чутью, кайфу от конкретного инструмента и не надо сюда приплетать физику, херомантию и астрологию. Влияет дерево на звук? ДА. ВЛИЯЕТ. Но каждый кусок деревяхи по своему.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Каждой по своему. Да. Одинаковые фендера одного года чуть чуть да отличаются. И по весу и немного по звуку, так как куски разные разных деревьев хотя и одной породы. Но ведь речь шла о том, влияет ли дерево на звук или нет. Влияет, что и требовалось доказать.
Автор поста оценил этот комментарий

одна гитара хорошая а другая говно - ага, и из огромной кучи всего, что может влиять на звук гитары, влияет конечно же ДЕРЕВО, потому что ну дерево же теплое и ламповое такое, ага, как оно может не влиять-то.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неа, не дерево влияет. А сама гитара. Есть нормальные, а есть нет.

Автор поста оценил этот комментарий

Допустим, что звукосниматели / струны / медиатор / звукоизвлечение влияют на 95% звука, а дерево - на оставшиеся 5%.


Так даже эти 5% - это не ноль.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@hellsq и ко, если уж ставите минуса, от того, что мнение в вашу картину мира не укладывается, так и пишите, что это сугубо за "оскорбление чувств верующих в то, что дерево ни на что не влияет".


Хотя может для вас 5% = 0, кто ж сектантов разберёт.


https://guitarworks.thestrandbergs.com/2014/12/28/the-impact... - с описанием эксперимента.
Там же ссыль на видео есть. Разницу не услушит лишь глухой.


А так да, дерево не влияет вот вообще никак. </ирония>

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

перечитайте мои комментарии капельку внимательнее - и осознайте, что вы спорите сами с собой.


и да, насчет эксперимента - контрольная группа-то, повторюсь, где?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши слова?

из огромной кучи всего, что может влиять на звук гитары, влияет конечно же ДЕРЕВО

Ну т.е. речь о том, что дерево не влияет на звук.


и да, насчет эксперимента - контрольная группа-то, повторюсь, где?


Контрольная группа людей, кто прослушивал или что?

Описания эксперимента по ссылке (Вы смотрели вообще?), спектры частот - в видео.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну т.е. речь о том, что дерево не влияет на звук.

ну т.е. вы не стесняясь расшифровываете мой сарказм как вам угодно и приписываете мне слова собеседника в вашей собственной голове. плюс, вы, похоже, прожигая стул от моего комментария, забыли обратить внимание на комментарий, на который я отвечал. прочитайте его, пожалуйста, медленно и три раза и попытайтесь понять, что же именно значил мой комментарий.

Контрольная группа людей, кто прослушивал или что?

мы имеем 4 конструкции, со струнами и датчиками, которые чуть по-разному звучат. проблема в том, что для доказательства утверждения "разница в звуке между этими 4 конструкциями имеет причиной разные породы дерева" не хватает изготовления ещё одной конструкции, контрольной. чтобы можно было сравнить, например, ясень с ясенем. и исключить любые другие возможные факторы. автор эксперимента молодец и многое постарался учесть - но контрольного образца у него не было. вот если бы он собрал две конструкции из одинакового дерева и они бы звучали одинаково, а с конструкциями из других пород дерева разница была - вот тогда эксперимент поставлен корректно.


просто если подходить к экспериментам с вашими критериями достаточности - то мы бы на уроках физики N-лучи бы проходили.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Чел просто упоролся... Все гитары разные. Просто разные....

Автор поста оценил этот комментарий

я могу взять гитару с тюноматиком, разобрать её, собрать заново - и она у меня будет капельку по-другому звучать, если что.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, если криво ставить комплектующие, каждый раз будет другой говеный звук :)

Автор поста оценил этот комментарий

Согласись, разница есть? Эксперимент на твой взгляд достаточно чистый?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

конечно нет, потому что нет контрольной группы и нет ослепления. идеальный эксперимент для доказательства утверждения "дерево влияет" очень сложно поставить, так как всегда будет очень много человеческого фактора. я тебе могу гарантировать даже, что разница вроде разницы с видео будет не просто между разным деревом, а даже между желтой и черной гитарой из одного дерева. по ряду вполне банальных причин из области когнитивистики.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
На личности перешел, аргумантов нет.
0
Автор поста оценил этот комментарий

надо же, какая пошла убедительная аргументация. @moderator, оцените, пожалуйста.

Автор поста оценил этот комментарий
Так и речь про то влияет или нет. Конечно невозможно по звуку определить из какого дерева сделана гитара. Более того, одинаковые гитары из одного дерева могут иметь разный вес, так как дерево из разных частей ствола может быть сделано, имеющих разную плотность и как следствие разный звук
раскрыть ветку (26)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Речь про то - влияет ли он на столько чтобы придать хоть насколько то выраженную специфику самому звуку.
раскрыть ветку (25)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Влияет. Рыхлые и мягкие породы дерева дают типа махагона одну окраску звука (глухой, низкий звук), твердые типа клена другую (звонкий, высокий)
раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий
https://www.youtube.com/watch?v=W0Qz6Zukklc
2 совсем разных гитары с совершенно разным деревом. Звучат +- одинаково ( разница лишь в звучках)
раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разные датчики по разному деревяшку тебе покажут. Представлять формулу звука стоит не как сумму дерево+фурнитура, а скорее как произведение.

Возьми те же гитары, поставь одинаковые комплекты струн и сразу услышишь разницу деревяшки. (Не подключенные естественно)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ха, вы так и сформировали мнение по ютубу, да? Все тогда понятно)
раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Типа нахрен пост читать?
раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в посте написан нубский бред
раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Плохо что для вас физика - это нубский бред. Но что поделаешь, двоичником по физике тож надо кому то быть)
раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз ты в физике ничего не понимаешь. Колебательной контур - Колебания струны дают резонанс деревянной деки, которая а свою очередь вносит этим гармоники второго и других порядков в Колебания струны же, обогащая звучание обертонами. То, что мы и называем звук гитары. Ведь звук это не одна нота, это совокупность гармоник. И разное дерево по разному вносит этим гармоники из за разных резонансов, обусловленным различными строением древесины, зависящей от породы дерева
раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да да. Всё верно, только если не забывать о том, что:
1. Обертона всегда идут с опозданием от основной атаки
2. Резонированию мешает динамическая смена точек касания ( не забываем про пальцы которыми мы зажимаем струны)
3. Резонирование уменьшается за счёт толщины древесного листа ( а на solid он всегда толстый) и отсутствия резонатор ной коробки ( в случае с акустикой как раз таки это и решает)
4. Остатки резонирования гасятся телом, так как гитара прижата к нему в процессе игры
5. Жалкие остатки обертонов режутся частотный диапазоном датчиков.

Ну я на всякий случай сюда часть статьи положил, а то сначала не читаем, а потом пишем что я не написал.
Из этого всего имеем что на электрогитарах примерно в равной степени везде разница в деревяшках невилируется выше описанным факторами.

Но ваше право считать как угодно. 2 по физике, оно не диагноз по жизни. С этим можно жить. Хуже когда с аналитичексим мышлением
проблемы, и с критической оценкой. Но вам с этим жить, не мне. Так что мне ок.
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы вообще понимаете, что опу с пальцем сравниваете? звук гитары-дерева и процесс звукозаписи в коем можно наваять очень много, где овер дохрена вариантов как, чем и с чего снимать звук.
1
Автор поста оценил этот комментарий

а черные гитары больше подходят для тяжелых стилей музыки.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это только ритм-гитары, для соло лучше красные

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества