414

Законное мошенничество?2

Столкнулся с интересной ситуацией, которая кажется какой-то дичью в 2024 году. Это не какая-то хитрая лазейка в законе, а скорее лень правоохранительных органов, а может и то, и другое.

Итак, в начале дачного сезона решил установить новые ворота и калитку на участке, потом по плану был забор и укладка тротуарной плитки. Ещё в марте нашёл на Авито объявления по изготовлению кованных ворот и спрашивал цену, в начале мая решил повторить опрос, выбрал самый дешёвый вариант, списались-созвонились и договорились о замере. Сразу ничего не "стрельнуло" от его объявления - висит давно, отзывы положительные. 08.05.24 приезжает "кузнец" на замер, замеряет, берёт предоплату в 60% (100 т.р., общая сумма договора 165 т.р.) и указывает срок в 1,5 месяца. И сваливает в закат. За пару недель до указанного срока решаю поинтересоваться прогрессом за это время, на что получаю ответ, что всё хорошо, но он сейчас на больничном, поэтому на неделю задержит. "Ну, всякое бывает, все мы люди" - подумал я, но именно так началась длинная история телефонных звонков, которая могла лечь в основу современных "1000 и одна сказка" или "12 стульев". Через неделю он "повредил руку", ещё через неделю у него "затопило цех", потом "отключили электричество", а потом "руководство затеяло реконструкцию" (об этой реконструкции ниже). В это время зашёл на Авито и обнаружил, что объявления нет, т.к. профиль удалён, что и насторожило. Начал названивать несколько раз в неделю, иногда несколько раз в день, но всегда был ответ, что всё готово, осталось чуть подровнять/доварить/доковать, завтра отдаю на покраску и на этой неделе 100% установит (всё это сопровождалось сердечными обещаниями, что и ворота мне понравится, и точно установят, и подарок по ковке (мангал) будет и прочее-прочее). В это же время на Авито появляются новые объявления с теми же самыми фотографиями ( в разговорах он отрицал, что объявления его). Попытался договориться о встрече у него в цеху, он никогда не отказывал, но на встречу так и не приходил, то за углём поехал, то пруток у него кончился. А цех у него располагается на территории завода, куда въезд только через охрану, т.е. просто так и не пройдешь, охрана заворачивала со словами "его сегодня не было".

А тем временем на заводе шла реконструкция цехов, которые сдавались в аренду и очередь дошла до этого "кузнеца". Реконструкция заключалась в замене кирпичной стены цеха на стену из сэндвич панелей. Договорился об очередной встрече и полез в интернет с поиском фирм, которые расположены на территории этого завода, нашёл авторазборку, которая там с 8 до 20. На встречу он не пришёл, но я в цех заглянул. Никаких ворот и калитки там, естественно, не было, хотя по его же словам они уже как месяц готовы, только покрасить надо. Понятно, что это откровенной мошенничество, а не болезнь/травма/потоп и прочее. На Авито написал негативный отзыв на его очередное объявление с купленными отзывами (отзывы куплены, т.к. написаны в день регистрации профиля, а там восторгаются и перилами, и навесами, и воротами, ну не за день же он это всё сделал), но его отклонили, т.к. не нашли признаков того, что сделка состоялась.

В это же время сообщаю "кузнецу", что понял, что это мошенничество (да-да, я не очень умный) и обращаюсь в полицию. На это он предложил мне вернуть 40 т.р., а через неделю ещё 60, только без обращения в полицию. Я на это согласился (да-да, я вообще не умный), но никаких 60 т.р. не увидел, только одни пустые обещания, что вот-вот переведёт. Обратился в полицию с заявлением "О совершении преступления" и стал ждать чтоо же сделает наша доблестная полиция. Параллельно с этим начал читать законы и прочее, что может помочь в данной ситуации. Решил отправить досудебку, где по ЗоЗПП потребовал расторгнуть договор, вернуть предоплату и выплатить неустойку в размере суммы договора. Отправил заказным письмом с описью и одновременно скинул ему в WhatsApp. На это "кузнец" ответил, что ему не 10 лет и "на этот развод не поведётся". Заказное письмо он так и не получил. В это время приходит ответ от полиции "позвонили, он сказал, что 40 т.р. вернул, а на 60 т.р. изготовил ворота, готов установить, но заказчик отказывается, в возбуждение дела отказать". Штош...

Дачный сезон завершился, ворота и калитка были изготовлены другим кузнецом и можно было вернуться к общению со "старым знакомым". Для начала решил изучить практику местного суда по подобным делам, и вот тут было пару интересных моментов. Первое - если обращаться напрямую в суд, то большая вероятность либо возврата заявления, либо уменьшения суммы неустойки, а если обращаться через РосПотребНадзор, то всегда удовлетворяют полностью. А второй момент - этот "кузнец" оказывается частый фигурант таких дел, аж с 2022 года. Сначала ИП было зарегистрировано на его жену, теперь на его мать, но он действовал "по доверенности" (в кавычках, т.к. это была не нотариально заверенная, а написана в конце договора). Схема везде одна - берёт предоплату, потом часть возвращает и ничего не делает. Поискал отзывы в интернете, так там тоже описаны именно такие схемы. А тем временем на Авито появилось два новых профиля с предложением по изготовлению ворот/навесов/перил.

Это получается, что у нас можно таким образом "зарабатывать"? Просто брать деньги с людей за обещания любых товаров или услуг, потом часть возвращать, а остальное забирать себе. Из 10 человек 2-3 обратятся в суд с правильным заявлением, суд встанет на их сторону и пр. А остальные 7-8 просто опустят руки, т.к. не знают как выходить из данной ситуации. Или всё же как-то можно привлечь к ответственности данного жулика?

Лига Юристов

39.8K постов40K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Сожалеем, что вы столкнулись с такой ситуацией. Мы обязательно проверим профиль пользователя и, если потребуется, примем меры. Вы правильно сделали, что обратились в полицию. Только у них есть все полномочия, чтобы провести полное расследование и помочь вернуть деньги. Мы со своей стороны предоставим всю информацию, которая у нас есть. Для этого нам нужно получить официальный запрос от сотрудника полиции.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Есть какой-то комментарий на тему легкости удаления профиля и заведения нового с подтверждением через T-ID? Ведь получается, что мошенник может за пару минут сделать себе новый профиль без негативных отзывов и подтвердить его через тот же самый T-ID. В данном конкретном случае даже фото используются те же самые, я ниже привел ссылки на два профиля, такие же фото были в удалённых профилях.

показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий

В качестве пруфов:

1. ИП оформлено на его жену: https://moskovsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...
2. ИП оформлено на его мать: https://moskovsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...
https://moskovsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
А сейчас какая объява висит? Мне очень нужны ворота. Пожалуй вызову его на замер
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так ТСу денег надо или крови хочет?)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не крови, а скорее справедливости. Денег я всё равно не увижу, даже если суд выиграть, а хочется сделать так, чтобы этот "кузнец" перестал обманывать и начал просто работать.

показать ответы
86
Автор поста оценил этот комментарий

Полиция тут не нужна. Если заключали договор пишите заявление в суд на возврат средств. В договоре есть дата выполнения работ? Если да, то с той даты начинает "капать" неустойка за несвоевременную поставку - пару лет назад она 1% в день была, сейчас вроде уменьшили. По телефону общаться смысла нет.

Лазейки никакой нет - это не спор на миллиарды Бакальчук. ИП или ООО подтверждает выполнение работ актом или УПД и если его нет, то и работы не выполнены.

То что из 10 человек в суд пойдут 3, дела не меняет - идите и выигрывайте суд. Правда, выиграть и вернуть деньги это две разные ситуации.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Дата указана - 25.06.24, с этой даты капает неустойка 3% в день от суммы в договоре, но не более этой суммы (п.5 - https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/f190d8f6...)
Насчёт лазейки - сам факт того, что человек несколько лет занимается подобным, но правоохранительные органы не видят в этом признаков мошенничества. Если это не лазейка, то это законное мошенничество?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

но разница в деньгах получалась существенная (более 100 т.р.),
А так вышло ровно 100 - левому челу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

40 он же вернул, а на оставшиеся 60 я купил жизненный опыт... А так да, скупой платит дважды. Все равно этих денег уже не вернуть, даже если суд выиграть.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вот падла! Хотелось бы его набутылить! Я много делаю и делал на даче, но при необходимости сделать заборы, ворота, навесы и т.д., всегда обращался в проверенные крупные фирмы с именем, а не к местным "кузнецам". Как-то сразу доверия нет, даже еще до первого общения.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я в марте и в фирмы отправлял вопросы с ценой, но разница в деньгах получалась существенная (более 100 т.р.), что и останавливало. В итоге нашёл хорошего частника через "сарафанное радио", вышло в 140 т.р.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В итоге, 100к ты и потерял, плюс время и нервы...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

40к он вернул, а в остальном да, приобрёл опыт за 60к.

показать ответы
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
1. «Потому что считаю» мало ли что вы считаете , закон работает иначе
2. Когда кончаются аргументы,самое время лезть в профиль оппонента и пытаться в чем то его уличить.
3. Я не сомневаюсь что вы выиграете суд , но про мошенничество. Согласен что пост с заголовком «мошенничество» смотрится куда интереснее заголовка « неисполнение договора», но в суде это не прокатит.
В общем удачи , а я пожалуй в игнор вас кину , нет никакого желания знакомится с вашими тараканами еще ближе
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

«Потому что считаю» мало ли что вы считаете , закон работает иначе

Какой закон запрещает мне писать на Пикабу слово "мошенничество", если я таковым считаю?

2. Когда кончаются аргументы,самое время лезть в профиль оппонента и пытаться в чем то его уличить.

Аргументы не закончились, отнюдь, я же спросил про норму права, к которой Вы апеллируете говоря про обязательность досудебной претензии, там же и аргументы, которые Вы решили проигнорировать. А когда кончаются аргументы, то переходят на личности (кашу, тараканов и пр.) А в профиль я посмотрел, чтобы понять с кем веду беседу. Ваш "срок" на Пикабу меньше моего в 3 раза, а минусов за это время поставили в 50 раз больше, примерно 21 минус в день, это и заинтересовало.

Согласен что пост с заголовком «мошенничество» смотрится куда интереснее заголовка « неисполнение договора»

То ли дело посты с чужими картинками, да?

В общем удачи , а я пожалуй в игнор вас кину , нет никакого желания знакомится с вашими тараканами еще ближе

Взаимно.

Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
Какое еще мошенничество? У вас договор есть , все точка. Это просто неисполнение договора.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В данном конкретном случае да, а в целом - человек регулярно заключает договора, которые не собирается исполнять и не возвращает деньги.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дружище, а как его фамилия? У меня была такая же ситуация, только козырек над балконом делал. Правда, там было проще - и переписка в Вацап и паспорт скан?

ЗЫ. Нашел его так же на Авито, но он там был через свою жену, с которой он якобы был разведен.
Не Рыгачев Валерий (буква в фамилии неправильная одна). С Рязани кстати тоже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это Коваленко Николай Викторович. Но тоже "работает" с женой Арине и матерью Любовь Николаевна.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так у вас в течение трёх лет есть возможность нагреть ИП тысяч на 40-100 сверх того, что вы заплатили.
Иск элементарный. К иску приложить копию претензии, договор, доказательства оплаты. И взыскивать по полной 60+60 неустойка + 50 моральный вред + 60 штраф за нарушение прав потребителя.
Да моральный вред зарежут тысяч до 3. Неустойку могут попробовать занизить.
А можете просто подарить ему эти 60 тысяч. Выбор за вами.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно понял ЗоЗПП, то там получается сумма побольше: 60к (предоплата) + 165к (неустойка по п.5 ст.26 ЗоЗПП) + штраф 50% от присуждённой суммы + моральный вред + судебные издержки. Чтобы не занизили неустойку буду обращаться в потребнадзор. Дарить деньги ему не собираюсь.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению это так. Но если нет договора и расписки, то в суд идти не с чем. А мастера с Авито обычно никаких документов не дают. В лучшем случае, в переписке или аудио сообщении признают, что взяли предоплату.
Поэтому ответ из полиции и будет для вас основанием для подачи в суд. Там ведь вам написали, что чел обещал оказать услугу и деньги взял.
Чтобы отзыв на Авито оставить. Надо вступить в переписку с исполнителем и договориться о встрече в переписке на Авито. Тогда Авито сами пришлют вам сообщение: оставьте отзыв, состоялась ли сделка, как прошла встреча
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но если нет договора и расписки, то в суд идти не с чем.

Был подписан договор.

Поэтому ответ из полиции и будет для вас основанием для подачи в суд. Там ведь вам написали, что чел обещал оказать услугу и деньги взял.

Да, именно для этого я и подавал заявление, чтобы полиция установила факт возможности (или её отсутствия) изготовления ворот (есть помещение, оборудование, люди и т.п.) и факт передачи денег.

Надо вступить в переписку с исполнителем и договориться о встрече в переписке на Авито.

Так и было сделано, но он потом удалил профиль и создал новый.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Переписка в вацапе является аналогом договора. Главное чтоб все существенные условия были оговорены.
ну, и переводя 100 тыр незнакомцу, вы же взяли расписку или фото паспорта?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Был заключен договор, в нём указаны и паспортные данные, перед подписью я сравнил данные с его паспортом.

0
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
Нет тут мошенничества. Ну вот вообще нет. Есть гражданские отношения , вам в суд надо идти , а не полицию забрасывать своими жалобами.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему нет мошенничества, если человек просто взял деньги и не отдаёт? То, что не украл согласен, но разве это не незаконное обогащение путём обмана? Плюс к этому тот факт, что он этим занимается несколько лет по одной схеме, а не разовый случай, когда различные факторы могли привести к такому развитию событий. В полицию обратился больше для того, чтобы она установила факт возможности изготовления ворот и факт передачи денег, т.к. передавал наличкой. То, что будет резолюция "гражданско-правовые" мне сразу было понятно. И в полицию было одно заявление, никого "жалобами не забрасывал".

показать ответы
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
Да забудьте вы про мошенничество , че вы так прицепились к этому слову ?
Ах да , и досудебку надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО отправлять. Даже представить не могу что у вас за каша в голове.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да забудьте вы про мошенничество , че вы так прицепились к этому слову ?

Потому что считаю, что систематический обман людей именно так и называется.

Ах да , и досудебку надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО отправлять.

Есть какая-то норма права, которая устанавливает эту необходимость? Если потребитель физлицо, то такие взаимоотношения регулируются ГК и ЗоЗПП, но ни в ГК, ни в ЗоЗПП нет обязанности потребителя сначала направить претензию и попытаться договориться без суда, можно сразу обращаться в суд.

Даже представить не могу что у вас за каша в голове.

Обычная каша, которая есть у большинства людей без юридического образования. Не вижу в этом ничего плохого, нельзя быть экспертом во всех областях. Вам же никто не говорил про кашу в голове, когда Вы интересовались вопросами неработоспособности iTunes или возможностью сделать дубликат домофонного ключа. И хотя для многих эти вопросы очевидны, сомневаюсь, что их заминусили, как это делаете Вы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы всё посмотрели и внимательно проверили этого пользователя. Сейчас заблокировать его не получится — не нашли нарушений правил нашего сервиса. Но если зафиксируем, сразу же примем меры.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за обратную связь! Я пытался оставить отзыв, в котором обратил внимание пользователей на необходимость проверять номер телефона и фамилию, но, к сожалению, отзыв заблокировали. Вроде ничего больше не могу сделать, чтобы обезопасить других пользователей Авито. Жаль, что есть возможность удалять профиль и тут же создавать новый, но понимаю, что повлиять на это мы с Вами не можем. Попробую добиться каких-то действий от правоохранительных органов.

Отзывы по номеру телефона: https://доскажалоб.рф/xf/phone/89109081190/

Судебные дела:
- Рязань:

https://riazansky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...

https://moskovsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...

https://moskovsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...

https://moskovsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...

https://moskovsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...

https://moskovsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...

https://oktiabrsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&a...

https://oktiabrsky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&a...

https://zheleznodorozhny--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_...

- Луховицы:

https://luhovitsy--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&amp...

https://luhovitsy--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&amp...

- Коломна:

https://kolomna--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&n...

- Зарайск:

https://zaraisk--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&n...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пришлите, пожалуйста, ссылку на профиль, о котором вы говорите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот он же опять создал новый профиль и подтвердил его по T-ID: https://www.avito.ru/user/15339f8a9cb9a88835b230f235fdda62/p...


Т.е. получается, что он может легко заводить новые профили, если сам удалил предыдущий профиль. Неизвестно, остаётся ли у него такая возможность, если профиль именно заблокировать.

P.S. Текущее дело против него - https://riazansky--riz.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&am...

P.P.S. Все три его текущих профиля, созданные недавно:
https://www.avito.ru/brands/39050f56f9adf320e4109cc1710cd9b8

https://www.avito.ru/brands/1fa95373af1bf19be4b050b92be45f5f

https://www.avito.ru/brands/15339f8a9cb9a88835b230f235fdda62

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пришлите, пожалуйста, ссылку на профиль, о котором вы говорите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.avito.ru/user/1fa95373af1bf19be4b050b92be45f5f/p...

Это его текущий профиль. А профиль, в котором мы договорились уже удалён, не знаю как добавить на него ссылку, но переписка сохранилась.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Официальный ответ

Мы проверили профиль, о котором вы рассказали, и приняли меры. Спасибо, что поделились информацией.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста, только у него их несколько. В этих профилях он не отвечает на мои сообщения и звонки, только читает первое сообщение. Кстати, сейчас против него рассматривается дело в суде, где есть ещё один потерпевший, который также нашёл объявление на Авито.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я в досудебке потребовал расторжение договора

Вы не требуете, а уведомляете, что расторгаете договор в соответствии со ст. 28 п. 1 ЗоЗППП.


В совокупности не получится притянуть к мошенничеству?

Может и получится, не знаю. Если вам это приятней, чем денег с него срубить, то дерзайте...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответы.

Если не получится привлечь по 159, то тогда и получится законное мошенничество. Причём алгоритм простой - на Авито размещается несколько объявлений, заключаются договора, берётся предоплата, часть возвращается, остальное оставляет себе, главное в переписке и разговорах никогда не отказывать от исполения договора или возврата денег. И правоохранительные органы ничего не сделают. Он так работает уже много лет.

Если вам это приятней, чем денег с него срубить, то дерзайте...

Дело не в приятном, а скорее в ощущении того общества, в котором живём. Возвращаться в беззаконие совсем не хочется, поэтому на потерянные деньги уже наплевать, даже готов потратить ещё на найм юриста или судебные издержки, чтобы таких случаев стало меньше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Забудьте про 159, ничего не получится!


Досудебку отправили, отлично!
Еще уведомление о расторжении договора и выборе другого исполнителя.
И не надо никакого Вотсапа, просто письмо. Это даже лучше, если он ничего не получит. Главное, доказательство того, что вы отправили.


А теперь иск в суд. Который гарантированно будет в вашу пользу.

После чего трясите с него деньги.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я в досудебке потребовал расторжение договора, этого недостаточно и надо отдельным письмом?

А почему не получится по 159? Я посмотрел картотеку дел, прямо сейчас другой человек с ними (ИП на его мать, он как представитель) судится. Вот уже два потерпевших. Также есть другие дела, где суд был не в его пользу. Есть возможность через судебных приставов найти контакты других обманутых. В совокупности не получится притянуть к мошенничеству?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

165к (неустойка по п.5 ст.26 ЗоЗПП)

Ст. 28

У вас сумма договора 165 тыс?
34 дня прошло?
Досудебную претензию отправляли?


Дам подсказку: вы можете еще денег с него стрясти, если выберете другого исполнителя (об этом надо будет его уведомить, что вы расторгаете договор и выбираете другого исполнителя), и взыскать разницу между ценой этого договора и нового.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сумма договора 165 т.р., больше двух месяцев прошло с обозначенной даты изготовления. Досудебку отправил в WhatApp и заказным письмом с описью.

Другого исполнителя нашёл, но там сумма меньше, чем тут, в итоге за две недели всё сделал и установил. А с жулика вряд ли что-то получится взыскать, думаю, что он как церковная мышь. Да это и не важно, основная цель - собрать всех пострадавших и попробовать вменить ему 159.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор натворил столько глупостей, занимаясь самодеятельностью, что совет только один, и не ему - не занимайтесь самодеятельностью, если планируете вступить в договорные отношения . И тем более - если другая сторона хоть немного, но уже нарушила условия.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О каких именно глупостях и самодеятельности речь?
7
Автор поста оценил этот комментарий

Управляющий возьмет с банкрота все что сможет в счет погашения долга, кроме единственного жилья, вплоть до совместно нажитого супругами. В общем-то это должен сделать и пристав. Но приставы настолько ленивые жопы, что ничего кроме обращения взыскания на банковские счета не делают. Управляющий будет порасторопнее, ведь он не получает фиксированную зп от государства.

Нужно еще различать процедуры, где сам должник подает на себя или его щемит кредитор.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит как план, спасибо!

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

если вам хочется именно высшей справдливости и чтобы мошенник никого больше не обманывал. То просуживайте задолженность в суде. Просудить ее не сложно, любой юрист сделает это за 20тр. Взышите тело долга проценты (могут порезать, но все равно нормально взыщут), госпошлину, оплату услуг юриста, нот расходы на доверку и заверение переписки в мессенджере.


Все это расходы будут возможно даже больше тела долга и сами по себе будут нормальным наказанием.


Есть вероятность что исполнить решение не получится ввиду отсутствия у него банковских счетов (например все на жену оформлено). Но можно повесить запрет на выезд за границу, что зачастую очень портит настроение таким дельцам.


Но если несколько человек так же как и вы возжелают справедливости и не поленятся просуживать долг (ему, его жене, всей родне). То у всей семейки будет кучи судебных дел по одной и той же категории. Кучи испол.производств и рано или поздно ему не на кого будет вешать очередное ИП и не к кому будет обратиться со схематозом карт. (вор редко доверяет не очень близким людям в силу своего менталитета).


И через несколько лет вся семейка будет без банковских карт, а это значит что даже самому авито не сможет заплатить за продвижение. Не кому будет уже повесить ИП, кучи сводных исполпроизводств, запрет на выезд всей семейке.


И вот тогда следующий человек перед заключением договора с ним сможет залезть в интернет "пробить человечка" перед предоплатой и увидит насколько говеная у него репутация. Там уже и шансы на уголовку будет не призрачными.


Сейчас многие люди перед предоплатой чекают контрагента. Я, например, регулярно. вот здесь легко и бесплатно https://companium.ru/ Сервис только суды общей юрисдикции не подтягивает, это нужно самому ручками.


Вот так и можно достичь вселенской справедливости.


А если будет сводное исполпроизводство на 500тр, ознакомишься у приставов с остальными жертвами выкупишь у них долги и подашь на банкротство. Тут уже больше шансов испоганить жизнь черту.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за столь развёрнутый ответ, про ознакомление у приставов с остальными жертвами не знал, учту, спасибо. А чем грозит банкротство? Сколько не читал информацию по этому, то ничего страшного там не было, просто списывают долги, ну и может проблемы с получением кредита будут, но он и так уже судился из-за кредита в "Лето-Банк", т.е. числится проблемным должником.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вызвать на замер. срисовать куда он двинется дальше и там дома навестить его.. машина может загореться от КЗ проводки... или дом/сарай/баня..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все его паспортные данные (в т.ч. прописка) известны, где его цех тоже знаю, но становиться таким же упырём как он не собираюсь. Всё таки хочется жить в правовом государстве.

показать ответы
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
«человек регулярно заключает договора, которые не собирается исполнять» договор в руки и в суд. Ни Пикабу , ни полиция Вам тут не помощники.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже Вы так и не поняли моего посыла... Я понимаю как в моём конкретном случае действовать, поэтому и досудебку отправил, хоть и не обязательно было, и готовлю исковое в суд, но перед этим решил ознакомиться с практикой местных судов и понял, что лучше действовать через потребнадзор, что и буду делать.

А вопрос заключается в привлечении данного гражданина именно по факту мошенничества по совокупности всех его заключенных и не исполненных договоров за последние пару лет, а не в том как мне вернуть деньги.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества