40

Эпоксидка. Часть 2

Серия Эпоксидные смолы

Окончание. То, что не влезло в первый пост.

Эпоксидка. Часть 1

Про активные разбавители:

Их назначение - снижать вязкость неполимеризованной композиции, пластифицировать конечный полимер (увеличивать ударную вязкость и прочность на разрыв, ценой снижения прочности на сжатие), улучшать смачивание поверхностей при склеивании. Также они снижают термостойкость и как правило снижают скорость полимеризации (увеличивают время жизни композиции).

Собственно четкой грани со смолами - нет. Изначально идея состояла в том, чтобы "приделать" к молекуле растворителя эпоксидную группу, чтобы она потом встраивалась в сетку полимера, ибо "свободный" растворитель в застывшей смоле - это плохо, он постепенно будет оттуда выпотевать стираться испаряться (что приведет к охрупчиванию, механическим напряжениям).

Первым продуктом такого рода были глицидиловые эфиры жирных спиртов C12-C14. Тут еще можно было провести грань со смолой, ибо в молекуле только одна эпоксогруппа, и такой эпоксид будучи смешаным с амином в чистом виде полимер образовать не может. Получится продукт присоединения нескольких молекул такого моноэпоксида, к молекуле отвердителя, который однако будет иметь весьма незначительную молекулярную массу, а никак не полимер. Смола имеет 2 эпоксогруппы (в первом приближении) и даже с дифункциональным амином - образует непрерывную цепь (а с полиамином - сетку). Т.е. это был не самостоятельный продукт а исключительно добавка. Откуда и возникло это деление "смола/разбавитель".

Но потом придумали массу полифункциональных разбавителей, которые собственно уже называют "алифатическими смолами". Причем есть уже и не особо низковязкие. Ранее упоминавшаяяся ST-3000, в документации производителя именуется смолой (resin) тогда как ее полный аналог (на базе тогоже гидрированного бисфенола А, с точно такойже массовой долей эпоксогрупп, ровно тоже самое, с точностью "до погрешности ТУ") XY518 - у производителя в документации называется разбавителем (diluent) .

Причем со смолой - особого разнообразия нет. Почти все сварено из "бисфенола А", иногда (редко) из очень похожего "бисфенола F", различие только в массовой доле эпоксогрупп и вязкости (в процессе синтеза смола немножко полимеризуется "сама с собой", хотя и не совсем так как с амином, потому содержание эпоксогрупп - величина немного "плавающая", обычно оратно связана с вязкостью), и если не брать в рассмотрение полутвердые и твердые смолы то и там разброс не велик примерно от 19% до 24% эпоксогрупп. Cобственно отечественные смолы так и маркировались: ЭД20 - эпоксидиановая смола с 20% эпоксогрупп (вернее от 20 до 22, дальше уже будет ЭД22). Импортные "128-китайцы" - занимают промежуточное положение (по советской номенклатуре следовало бы называть ЭД21) . Есть "спецмарки" на базе других полифенолов, но в широком применени - они практически не встречаются (хотя купить при желании можно).

А вот с разбавителмия - разнообразие довольно значительное.

Даже если не брать моноэпоксиды (коих вообще дофига) то можно написать следующую таблицу:

Названия продуктов с одним и темже базовым веществом, массовая доля эпоксогрупп, и динамическая вязкость при +25С

Потом краткие характеристики свойств.

1,4-бутандиола диглицидиловый эфир CAS 2425-79-8

EPIOL DE200 30.7-35.8% Э.Г. 10 -18 мПа*с

SM-622 31.9-34.4% Э.Г. 10 -20 мПа*с

XY622 27.9-29.7% Э.Г. 10 -20 мПа*с

ipox RD3 29.7-33.1% Э.Г. 12 -22 мПа*с

лапроксид БД 28.0-33.3% Э.Г. 10 -30 мПа*с

Один из наиболее жидких из дифункциональных. Прекрасно разбавляет не сильно снижая свойства конечного полимера. Широкодоступен.

1,6-гександиола диглицидиловый эфир CAS 16096-31-4

EPIOL DE202 27.7-30.7% Э.Г. 10 -30 мПа*с

XY632 27.9-30.0% Э.Г. 15 -25 мПа*с

SM-80 26.9-30.7% Э.Г. 15 -25 мПа*с

ipox RD18 26.7-29.3% Э.Г. 15 -25 мПа*с

Похож на DE200 , чуть гуще, чуть пластичнее, заметно гидрофобнее. Широкодоступен.

Неопентилгликоля диглицидиловый эфир CAS 17557-23-2

EPIOL DE203 29.7-33.1% Э.Г. 10 -18 мПа*с

XY678 29.3-30.9% Э.Г. 10 -20 мПа*с

SM-678 27.7-31.9% Э.Г. 16 -21 мПа*с

ipox RD14 26.9-28.6% Э.Г. 15 -25 мПа*с

лапроксид НЕО 26.0-30.0% Э.Г. 20 -40 мПа*с

Высокая адгезия, прекрасная смачиваемость. При этом тоже очень хорошо разбавляет.

1,4-диметилолциклогексана диглицидиловый эфир CAS 14228-73-0

EPIOL DE204 26.0-28.6% Э.Г. 60 -75 мПа*с

XY630 25.4-27.6% Э.Г. 40 -80 мПа*с

ipox RD11 23.2-26.0% Э.Г. 60 -90 мПа*с

Циклоалифатический. Изумительная адгезия к гидрофобным материалам. Может быть использован как самостоятельная смола с "жесткими" циклоалифатическими отвердителями. Дефицитная экзотика.

Триметилолпропана триглицидиловый эфир CAS 30499-70-8

EPIOL PE300 29.7-31.9% Э.Г. 100-145 мПа*с

XY636 29.8-31.9% Э.Г. 90-180 мПа*с

SM-60 26.9-31.9% Э.Г. 100-200 мПа*с

ipox RD 20 28.6-30.7% Э.Г. 120-180 мПа*с

Kukdo YH-300 28.6-31.9% Э.Г. 100-300 мПа*с

лапроксид ТМП 27.0-31.0% Э.Г. 150-250 мПа*с

Трифункциоанльный . Не так хорошо разбавляет, зато почти не портит свойства конечного полимера (следовательно можно налить много, вплоть до 100%). Прекрасная смачиваемость.

Может быть использован как самостоятельная смола с "жесткими" циклоалифатическими отвердителями. Для алифатической смолы - анамально высокая активность (вплотную приближается к стандартным диановым смолам), потому время жизни заметно не увеличивает. Порядочный дефицит. Отечественный вариант - желтый.

Полиоксипропиленгликолей полиглицидиловые эфиры

лапроксид 603 16.5-19.5% 80-150 мПа*с

Трифункциональный. По формуле "джеффамин T403, только с эпоксогруппами вместо аминных". Не так сильно разбавляет, но мощно пластифицирует. Хорошо снижает скорость полимеризации.

Вообще лапроксидов делается довольно много (НПП "Макромер" в г.Владимире) с различной молекулярной массой, и функциональностью.

Пентаэритрита тетраглицидиловый эфир CAS 3126-63-4

XY634 25.0-34.4% Э.Г. 100-800 мПа*с

ipox CL16 25.3-27.6% Э.Г. 900-1200мПа*с

EPIOL-PE411

Четырехфункциональный. Живьем достать не смог, хотя должно быть прикольная штука.

Как разбавитель расматривать странно (при такой вязкости).

резорцина диглицидиловый эфир CAS 101-90-6

SM-687 31.9-36.7% Э.Г. 200-300 мПа*с

EPIOL DE703 31.9-36.8% Э.Г. 300-450 мПа*с

XY694 32.3-36.4% Э.Г.

УП637 (ХТ-712) 33-37% Э.Г.

Резорциновая смола. Крайне высокая активность (с ТЭТА, 15г проба разлитая слоем около 5мм, через 20мин плавит полипропиленовую форму). Исключительная механическая прочность конечного полимера (значительно прочнее диановых смол). Желто-оранжевый. Светостойкость хуже чем у диановых смол. Склоненн к криталлизации (фактически перед использованием, если стоял более трех дней приходится прогревать до 45-50С чтобы расплавилось закристаллизованное). Гораздо более жидкий чем диановая смола, но при этом дает совершенно твердые отливки. Не пластифицирует вообще, и не снижает термостойкости хотя неплохо разбавляет. Прочность и термостойкость - наоборот повышает. Изумительная штука в композициях с полутвердыми полифункциональными смолами (Новолаки, УП-643, ЭН-6, ЭТФ, ЭХД, ЭЦ-Н ...). Либо с ароматическими отведителями - прочность просто запредельная. Хотя в чистом виде в работе неудобен, из-за постоянной кристаллизации (в смесях исчезает) и бешенной реакционной способности (в смесях несколько снижается). Т.е. можно рассматривать как специализированный разбавитель для "спецмарок" полутвердых конструкционных смол (для перевода оных, в жидкое состояние при нормальных условиях), у которых в случае добавления стандартных алифатических разбавителей - моментально "испортятся" их замечательные свойства.

Токсичен более диановых смол и аллергенен. Использовать СИЗ !!!

1,2-Циклогександиола диглицидиловый эфир CAS 37763-26-1

XY631 25.7-27.6% Э.Г. 35-65 мПа*с

Должен быть похож на DE204. Экзотика. Живьем достать не смог.

Из моноэпоксидов можно упомянуть SM-90 (и его многочисленные аналоги с похожими свойствами)

тот самый моноглицидиловый эфир жирных спиртов С12-С14.

Весьма низковязок, потому при небольшом содержании - очень эффективно разбавляет не сильно портя свойства конечного полимера. Но с ростом его содержания - термостойкость падает просто катастрофически, и смола становится мягкой, причем склоной к пластической деформации (удар молотком - оставит вмятину, которая сама не закроется, тогда как смола сильно разбавленная диэпоксидом вроде DE200 - скорее спружинит, и вернется к исходной форме). Т.е. максимально увеличивает такой параметр как "удлиннение при разрыве". В какихто случаях это может быть даже желаемым результатом (как известно: нет плохих и хороших свойств).

Впрочем, по вязкости (обычно около 15 мПа*с) - к нему вплотную приближается дифункциональный DE200.

Он очень дешевый, потому обычно используется для производства "фабрично разбавленных смол". Таких на рынке - тоже хватает. Некоторые не очень добросовестные (или просто малограмотные) продаваны - пытаются рекомендовать как "очень низковязкую смолу". Что может быть причиной неприятных нежданчиков. Особенно если попытаетесь снижать вязкость дополнительно, добавляя разбавитель или используя сильнопластифицирующий отвердитель (вроде T403). В таких случаях желательно поискать даташит именно на эту марку и убедится что смола не модифицированная. (с дифункциональным DE200 - обычно можно добится гораздо лучшего результата, но вот готовых смол с добавлением оного - я както ни разу не встречал). Потому если нет задачи получить некую "поластилиновость" конечного полимера - с ним лучше не связываться.

Также есть ароматические моноэпоксиды. Самый удачный из них - крезилглицидиловый эфир УП-616 (и его импортные аналоги).

Во многом - прямая противоположность SM-90. До 5% в смоле - практически не снижает термостойкость и микротвердость (но прочность на сжатие - уже падает). Увеличение его доли - ведет не к пластичности а наоборот к хрупкости и ломкости (ибо углеводородный "скелет" молекуля совершенно не пластичен, как и у смолы, но при этом моноэпоксид, который является "обрывателем цепи"). Вязкость чрезвычано низкая, потому разжижает - прекрасно.

Массовая доля эпоксогрупп - обычно весьма близка к стандартным жидким диановым смолам. Это дает возможность разбавлять не меняя массовую долю эпоксогрупп (т.е. сохраняя пропорцию с отвердителем).

Заметно летуч (а эпоксиды вообщето тоже здоровье не прибавляют, просто смола обычно практически не испаряется в отличии от аминного отвердителя).

Очень похожими свойствами обладет фенилглицидиловый эфир.

Как посчитать пропорцию смола/отвердитель, для произвольной смеси эпоксидов отверждаемой произвольной смесью аминов:

Основная задача, подобрать пропорцию таким образом, чтобы на одну эпоксидную группу смолы, пришелся бы один аминный водород отвердителя. В импортных TDS, на смолы и отвердиетли указывается т.н. "эквивалентный вес" - количестово смолы или отвердиетеля (в граммах) которое содержит некое константное количество (на самом деле 1Моль т.е. 6*10^23шт) эпоксидных групп, или аминных атомов водорода (которые могут с этими эпоксогруппами совокупится). Называется соотв. EEW(для смол) и AHEW(для отвердиетелей). Смешивать надо 1 EEW + 1 AHEW. Т.е. для каждого продукта дано количество, кторое содержит “условный триллион триллионов…” реагирующих друг с другом функциональных групп.

Потому как идеально смешать невозможно, а избыток амина - всегда хуже чем избыток эпоксида, наиболее общепринятым является рассчет по максимальному EEW, смолы. (Для смол всегда EEW имеет некий разброс, т.к. техпроцесс эпоксидирования - не идеален.)

Например для упоминавшейся ST3000, в TDS, приводится EEW 220-240г, AHEW, для изофорондиамина - 42.6г Следовательно оптимальная пропорция будет 240г смолы на 42.6г отвердителя, или (упростив дробь) 42.6/240*100=17.75г отвердителя на 100г смолы .

При всей кажущейся простоте, у такой системы – 2 недостатка:

1) неудобно считать EEW, для смеси нескольких смол, т.к. там суммируются обратные величины (1/EEW)

2) получается пропорция с 2 “некрасивыми” числами, которую требуется дополнительно упростить.

Для отечественных смол, принято приводить "массовую долю эпоксогрупп" в процентах с EEW -связано элементарной формулой 43/EEW*100% (для тойже ST3000 получаем 17.9-18.5% эпоксогрупп), и "стехиометрический к-т", для отвердителей - это такой к-т, который будучи умноженным на массовую долю эпоксогрупп в смоле, даст количество отвердиетеля на 100г такой смолы. "стехиометрический к-т"= AHEW/43.

(т.е. AHEW можно рассматривать как количество отвердителя, для 100г некоей гипотетической смолы с 43% эпоксогрупп, для смолы с иным содержанием – делим на 43 и умножаем на долю эпоксогрупп в данной смоле).

Для тойже пары ST3000+изофорондиамин, количество отвердиетеля, на 100г смолы можно посчитать как 42.6/43*17.9=17.73г (берем минимальную массовую долю эпоксогрупп) Небольшое отличие в результате - за счет округления отбросом. Вообще такая точность конечно не нужна и можно смело округлить до 17.8г отвердиетля.

Если речь идет о смесях нескольких смол или нескольких соотвердителей, то следует помнить, что массовая доля эпоксогрупп - суммируется пропорционально массовым долям смол в смеси

Wсумм=(W1*M1+W2*M2+...)/(M1+M2+...)

Где W1,W2 - массовые доли эпоксогрупп для смол-компонентов.

M1,M2... - масовые доли смол-компонентов в смеси.

Стехиометрический к-т отвердителя, при смешени нескольких

соотвердителей - суммируются обратно пропорциональные величины(1/x):

Kсумм.=(M1+M2+...)/(M1/K1+M2/K2...)

Где K1, K2... -стехиометрический к-т отвердителя,

M1,M2... - масовые доли соотвердителей в смеси.

EEW и AHEW, - суммируются также как обратные величины (как и стехиометрический к- т).

Например, если мы к IPDA, захотим добавить 10% АГМ9

(что крайне полезно для улучшения текучести, смачивания поверхностей сложной формы, адгезии, предупреждения пожелтения, и т.д. причем для любой смолы)

То мы получим отвердиетель с AHEW=(9+1) /(9/42.6+ 1/110.7)=45.4г и стехиометрическим к-том = 1.0556

на 100г PE300(30% Э.Г.), такого понадобится 31.7г , на 100г смолы ST3000 - 19г , а на 100г диановой смолы ЭД22 (22% Э.Г.) -23.2г

Как нетрудно догадаться, ннертные наполнители, нереакционноспособные растворители и катализаторы - в данном рассчете не участвуют, и на него не влияют. Они добавляются "сверх этого количества".

Для некоторых распространенных отвердиетелей:

Стехиометрический к-т (AHEW г)

ТЭТА - 0.5658 (24.33г)

ПЭПА - 0.6-0.67 (26-29)

АГМ9 - 2.574 (110.7г)

T403 - 1.883 (81г)

RFD270 - 1.558 (67г)

XTA-801 - 0.919 (39.5г)

IPDA (изофорондиамин) - 0.99 (42.6г)

XT586 - 2.38 (102.4г)

XT412 - 2.38 (102.4г)

MDA-60 - 1.163 (50г)

DETDA-80 -2.07 (44.5г)

АФ2 - (55.55г)

D230 - (60г)

TECHNO BROTHER

2.4K поста14.3K подписчиков

Правила сообщества

1-Мы А-политическое сообщество. 2-Запрещено оскорбление: Администрации Пикабу, сообщества, участников сообщества а также родных, близких выше указанных.

3-Категорически запрещается разжигание межнациональной розни или действий, направленных на возбуждение национальной, расовой вражды, унижение национального достоинства, а также высказывания о превосходстве либо неполноценности пользователей по признаку их отношения к национальной принадлежности или политических взглядов. Мат - Нежелателен. Учитесь выражать мысли без матерщины

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

@Dr.Nimnul, как себя ведут пластификаторы ДЭГ-1, ДБФ? Предложений по продаже больше, купить немного проще. Может невнимательно с основным материалом ознакомился, но вроде не упоминаются

раскрыть ветку (181)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если коротко - то плохо.

ДБФ (дибутилфталлат) - использовать вообще категорически не рекомендую, ибо это инертный растворитель, просто малолетучий. Очень сильно снижает мех. прочность, кроме того способен мигрировать в структуре полимера, потихоньку оттуда "уходить", что приводит к усадке и охрупчиванию. Если видели, в старых советских пластмассовых изделиях, то что называют "высох пластик" (стал ломким и треснул), примерно в половине случаев это потеря подобных несвязанных пластификаторов.

Кстати когда при длительном хранении провода в ПВХ оболочке  "проплавили" ямки в корпусе пластмассового прибора - это тоже оно (пастификатор из изоляции потихоньку мигрировал наружу и растворял пластик).

Кроме того он не так просто совмещается со смолой. Требуется нагревание на "водяной бане". Тудаже диоктилсебацинат, диоктилфталлат, трикрезилфосфат, DY-040.

ДЭГ-1 (диэтиленгликоля диглицидиловый эфир) - в принципе нормальный дифункциональный (2 эпоксогруппы в молекуле) "активный разбавитель", использовать можно, но есть лучше. В плане снижения вязкости мне гораздо больше нравятся диглицидиловые эфиры 1,4-бутандиола (

DE200, SM-622, XY622, RD3, лапроксид БД

), или 1,6-гександиола (DE202, XY632, SM-80, RD18), а если хочется именно пластифицировать, то можно еще лапроксид 603, лапроксид 703 и прочие полифункциональные глицидиловые эфиры полипропиленгликолей (их довольно много всяких разных). Либо использовать сильно пластифицирующие отвердители: джеффамин T403 - это по сути "тотже лапроксид 603, только с аминогруппами" скелет молекулы - практически идентичен: к триметилолпропану (этриолу) "приделали" 5-6молекул эпокиси пропилена (на каждом из 3 гидрооксилов получилось 1-3 остатка пропиленгликоля, в среденм 5.6 на молекулу, в виде смеси всех возможных комбинаций), только для получения джеффамина - концевые гидрооксилы полученного полиола- конвертировали в амин, а для получения лапроксида 603 - туда "присобачили" эпоксогруппы (совокупили с эпихлоргидрином и дигидрохлорировали), 703- тоже самое, только цепочки подлиннее, следоваетльно погуще, и несколько более эластично, кстати джеффамины тоже есть с бОльшей молекулярной массой, вплоть до T5000. Также клеевые отвердители вроде XT412, XT586, ПО300, Л20 - сами по себе очень неплохо пластифицируют (даже сильнее чем джеффамин T403), потому добавка активного разбавителя (алифатического эпоксида) в рецептуре 6 - в основном для облегчения совмещения отвердителя со смолой (улучшения взаимной растворимости), и тут эпоксиды с "чисто углеродным скелетом", вроде DE200 или ST3000 - будут работать даже несколько лучше чем полиэфиры гликолей (АГМ-9 кстати тоже помогает взаимной растворимости кроме всего прочего).

раскрыть ветку (25)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Повнимательней почитаю, и, чтоб два раза не вставать, может к АГМ-9 что-то ещё прихвачу, той же смолы ЭД-20, может ТЭТА и что-нибудь ещё из пластифицирующих отвердителей. Если магазин из Перми предложит сносные цены и отправляет транспортными компаниями.
Что-то заливать вроде особо не планирую, а вот клей потверже-поэластичней, для пластика и не пластика, иногда бывает нужен.


И ещё спрошу, может в курсе. Дали высокотемпературный автомобильный герметик для тех же целей (загерметизировать щель между пластиком и холодильником), основа -- силиконовая резина 30% и всякие добавки-наполнители, LAVR в мелком тюбике. Сведения получаются противоречивыми: то "силиконовая резина плохо приклеивается к пластику", то на самой коробке -- "предназначено для герметизации поверхностей из металла, стекла, пластика". Будет работать или даже пытаться смысла нет?

раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дали высокотемпературный автомобильный герметик для тех же целей (загерметизировать щель между пластиком и холодильником), основа -- силиконовая резина 30% и всякие добавки-наполнители, LAVR в мелком тюбике.

Попробовать можно, но обычно силиконы (сферические в вакууме) имеют меньшую адгезию нежели эпоксиды.

Повнимательней почитаю, и, чтоб два раза не вставать, может к АГМ-9 что-то ещё прихвачу, той же смолы ЭД-20, может ТЭТА и что-нибудь ещё из пластифицирующих отвердителей.

В вашем случае почти все (кроме АГМ-9) - можно купить в "химэксе"

ЭД-22 (более жидкая чем ЭД20), ST3000, ДГБД (DE200), ТЭТА, XT412, XT586, T403, RFD270, DETDA80  - там есть всегда. Вот c кремнийорганикой они почемуто предпочитают не связываться АГМ-9 - придется поискать отдельно.

Тут мне понравился "максимус груп" - 2 раза спокойно отправляли СДЭК-ом, один раз просто 1кг, АГМ-9, другой раз 1кг АГМ-9 + 1кг силана 187, покупал как частник, ЕМНИП даже с оплатой при получении. Единственный минус что сам СДЭК накручивает за пересылку еще порядка 500р что при покупке 1кг - практически удваивает ценник.

раскрыть ветку (23)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Тут мне понравился "максимус груп"

Им в пятницу и звонил -- "мы продаём только бочками". Может сотрудник другой попался, но соответственно названивать с одним и тем же вопросом смысла особого не вижу. Поглядим что скажут Арсенал-Кама.

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. АГМ-9 ни разу проблем не возникало. Вот както попросил у них еще килограммчик ТЭТА в посылку положить - сказали что сейчас "влом бочку открытвать", если подождете недельку-другую - сделаем при случае, я ждать не стал, купил в другом месте (благо ТЭТА - не дефицит ни разу). Вообще , судя по сайту, у них часть позиций дейтствительно указана "от 180кг" (ЧСХ стоит цена 1р)  но АГМ-9 вроде стоит нормальная цена и ограничения этого нет. Потому возможно есть смысл уточнить "а все ли позиции бочками ?, почему на сайте на часть позиций есть ограничение а на часть нет ?"  (сейчас посомотрел, ТЭТА действительно "от бочки 200кг")

раскрыть ветку (21)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В понедельник-вторник посмотрю Арсенал-Кама. И ценник заявлен пониже чем везде, и мелкая фасовка вроде есть (только не везде цены), и через ТК Кит доставка до меня вроде получается подешевле. Не получится -- будем думать дальше.
О, по доставке. Что-то из вышеперечисленного боится заморозки?

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то из вышеперечисленного боится заморозки?

Нет. Смола (ЭД-20, ЭД-22....) Может кристаллизоваться но это обратимо. Обычный фазовый переход. Прикол в том что смола при НУ представляет из себя переохлажденную жидкость, температура плавления большинства компоентов - заметно выше комнатной, потому это метастабильное состояние, хотя и устойчивое, но сильное охлаждение - как правило провоцирует кристаллизацию. Кстати если помутнела - это тоже признак начала кристаллизации . Ее надо просто осторожно нагреть (например на "водяной бане") градусов до 70  поставить бутыль со смолой в кастрюлю с горячей водой и подержать ДОЛГО, чтобы все равномерно прогрелось (главное не греть напрямую открытым огнем или мощными нагревательными приборами - испортите смолу:  пристеночный слой "подгорит"). Греть до полного растворения кристаллов и исчезновения мути, и "еще немного сверху", 2-3 раза помешать (если есть готовые центры кристаллизации - возможен дальнейший рост кристаллов уже при нормальной температуре).

Причем не обязательно мороз, просто хранение на холодном окне - может спровоцировать кристаллизацию.

У меня часто хватало - просто поставить на ночь на батарею отопления и накрыть тряпкой, утром - взболтать.

Естественно кристаллизованную смолу использовать нельзя (вы как минмиум, не сможете равнмерно перемешать с отвердителем).

раскрыть ветку (4)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это бы, наверное, тоже добавить в первую или вторую часть статьи.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да следующий блок текста я как раз задумываю про хранение, бутыли, кристаллизацию, и некоторые приемы работы. Текст в процессе формирования, потом из этих комментов и буду копипастить :))
раскрыть ветку (2)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё предложу: опасность смол и готовых композиций при контакте с кожей, токсичность разных вариантов "смола-отвердитель", с чем можно работать дома в любых объемах, с чем -- "если намешаете немного и форточку откроете -- нормально будет", что без принудительной вытяжки даже пробовать не стоит использовать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

посмотрю Арсенал-Кама

Кстати отвердитель ПО-300, эти чудики обозвали  "Смола ПО-300"

https://www.arsenal-kama.ru/catalog/promyshlennaya-himiya/sm...

манагеры - такие манагеры :))

раскрыть ветку (14)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Дозвонился до Арсенал-Кама.

Работают только с юр. лицами, с выставлением счетов соответственно.

АГМ-9 1 кг могут продать за 2500 р. примерно.

Смола ЭД22 -- под заказ, ЭД20 -- от 5 кг.

Отвердителя XT-450 нет, хотя по каталогу есть.


Будет к кому ещё постучаться, чтобы по 1 кг смолы ЭД20-22/АГМ-9/отвердителя Xt-450, может быть 0,5 кг ТЭТА (как наиболее универсальный набор для клея и каких-то заливок в хомячковых условиях)-- сообщите, пожалуйста.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Xt-450 то вам зачем ? Это  замена ПЭПА, на базе ароматических аминов с кучей катализаторов и пластификаторов (чтобы ароматический амин работал при Н.У.). Пробовал я его. Не понравилось. Столь жуткое количество добавок - убивает все прелести ароматических амино. В общем ничем кроме низкого уровня испарений  не замечателен.  (ну еще есть версии с разной скоростью полимеризации Xt-450-1, Xt-450-2, Xt-450-3).

Как я уже говорил все кроме АГМ-9  есть в самом "химэкс ЛТД" (включая ST3000 ДГБД(DE-200) ). А вот с АГМ-9 - придется поискать. Возможно кстати у китайцев на алишечках.

раскрыть ветку (12)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

XT412 конечно же. Как менее токсичный и дающий пластифицирующий эффект, пусть и медленный.
АГМ-9 в мелкой фасовке подсказали что есть в Чип и дип. Ценник конский, 260 р. за 10 г, но не найдется 0,5-1 кг -- для разовой работы и шприца хватит.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На предмет купить:  в "Химэксе" есть и ST3000, и DE200 правда последний они продают под химическим названием "диглицидиловый эфир бутандиола"  (и надо спрашивать непосредственно у манагера, на сайт почемуто не внесли)

https://www.chimexltd.com/catalog/epoksidnye-smoly-aktivnye-...

Также "макромер" торгует (посредством ТК)  всей своей продукцией включая "лапроксид БД" .  Эти вообще специализируются на разбавителях эпоксидных систем и делают все начиная от стандартных ДЭГ, ТЭГ, БД, и заканчивая всякой экзотикой собственной разработки.

https://macromer.ru/catalog/stroitelstvo-i-mashinostroenie/p...

Есть еще "нортекс хем" там вполне можно уговорить манагеров выслать 1кг

благо DE200, DE202 - штука ходовая.

https://nortex-chem.ru/products/lkm/razbaviteli-epoksidnykh-...

раскрыть ветку (154)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для вашей задачи - я бы озадачился ST3000 - она еще и высокоадгезионная сама по себе. А пластичности в паре с отвердителем XT412/XT586 - там и так выше крыши будет.

раскрыть ветку (153)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@da.yar12

Только что поговрил с "Химэксом", попросил прояснить ситуацию с ТК. Ответ был следующий:

Отправляем, но клиенты - поганцы, систематически забивают болт на предмет выслать подписанный оригинал накладной обратно. Нам через это причиняется попоболь, и мы все время подумываем эту лавочку прикрыть, ибо объемы крошечные, а гемору - много....

Предлагают написать письмо на epoxy@chimex.sp.ru

с перечнем чего хотите заказать:

ЭД22 (сорт высший) - 1кг, ST3000-1кг, диглицидиловый эфир бутандиола -1кг, ТЭТА-1кг, ХТ412-1кг, ХТ586-1кг, T403--1кг (перечислил все чего у них взять можно, чего не надо - сами вычеркните) . С описанием ситуации и просбой отправить ТК (с указанием желаемой ТК и способа доставки). Вам выставят счет, вы его оплатите (через онлайн банк). И при получении - не забыть выслать накладную (бумажную) - заказным писмом обратно.

Коммент - скрыл. Теперь это "типа личка".

Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (152)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Уже заказал у них, буквально сегодня детали утрясли и счет выставили, оплатил. Жадничать не стал, взял на первый раз ЭД22 и XT-412 по килограмму, на килограмм ТЭТА пожадничал. Доставку, как оплата пройдет, буду брать у EMS Почты России с забором груза курьером. Возвращать документы  (накладные и оригинал доверенности на выдачу груза) -- обычным письмом, уведомлён и согласен. И в курсе, что данный вопрос в итоге только на совести конечного потребителя.

Бонусом попросил приложить паспорт безопасности для почты, менеджер Ольга предупредила, чтобы брал только наземную доставку, самолётом -- груз не принимают к отправлению часто.

АГМ-9 ещё не ездил, может вместе со смолой заберу.

раскрыть ветку (83)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, да, жидкости 3 класса опасности в самолет не возьмут. Однозначно (только если по незнанию). От перепадов давления протекает, хорошо упаковать - очень сложно. Даже если и получится скрыть что там, получить потом свой заказ с выдавленными пробками, вытегший в коробку (в комплекте с матюгами от сотрудников ТК) - тоже приятного мало. ;)

PS Там алифатический разбавитель какойто очень желательно. Зря вы ST3000 - не взяли, или ДГЭБД (DE-200).

раскрыть ветку (82)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас приценимся, думаю что нет особой разницы, один или два заказа делать.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Два раза за доставку платить. Это примерно как еще 1 кг чего-нибудь выходит (чуть меньше). А так  - да: Хоть по 1 кг всего покупай  ;)

раскрыть ветку (6)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле "2 раза за доставку"? Оплачиваю ещё один счет, в ТК -- "Забрать заказ №... и заказ №... из ...". Закрывающих документов только второй комплект придется отсылать обратно, и всё равно тем же письмом.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ТК, За услуги доставки вы заплатите 2 раза, за пересылку 2 отдельных заказов. Примерно рублей по 300-500. Можно было бы один раз. (когда все укладыватеся до 5  кг, там обычно ценник не увеличиватеся или увеличивается незначительно, а вот за два отдельных заказа таки ценник удваивапется, без вариантов).
раскрыть ветку (4)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Уточню этот момент у курьерской службы, по-моему когда всё в одну коробку складывается -- без разницы.

раскрыть ветку (2)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

up. Нормально всё. "Напишите в комментариях что нужно забрать два заказа, будут упакованы в одну коробку и должны быть доставлены по одному адресу, то ничего больше не требуется. Только напишите об этом в комментариях."

ЕМС

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

IPDA для домашнего применения смысл есть брать?
и для клея (рецепт 6, статья первая) сильно ли хуже будет итоговая композиция без ST-3000?

раскрыть ветку (73)
0
Автор поста оценил этот комментарий

IPDA - более интересен для литья. Для композиций на чистых ST3000 или PE300. Или для чегото очень твердого и термостойкого. Также он позволяет получить очень жидкие пропитывающие и заливочные композиции (либо с чистым PE300, либо диановую смолу сильно разбавить DE-200, сохраняя при этом удовлетворительную твердость и термостойкость конечного полимера ). Просто мешать его с немодифицированной ЭД22 - весьма специфическая штука. Для клеев - он довольно малоинтересен (XT412 и ТЭТА - вполне хватит  для большинства задач вообще, а конкретно для клеев - XT412 или XT586 как быстрый).

P.S. и в рецепте 6 он у меня не упоминается. вы меня не пугайте :))

PPS пользуясь случаем сразу вопрос: а "Химэкс" сейчас его могут поставить бещ проблем ? обычно у них с IPDA - заморочки были. (Приходилось "соскакивать" на XTA-801 и RFD-270).

А вот без ST-3000 или DE-200 - будет заметно хуже. Особенно если нет ни алифатического компонента в смоле, ни АГМ-9 в отвердителе. Чисто ЭД-22 + XT412 - будет микроэмульсия, что заметно снижает свойства (почти все). Добавление либо алифатического эпоксида в смолу, либо АГМ-9 в отвердитель (а лучше и то и то) - помимо того что обе добавки увеличивают адгезию сами по себе - еще и облегчает взаимную растворимость смолы и отвердителя. Когда просто смещиваешь ЭД-22 + XT412 - оно становится мутным, непрозрачным (особенно если в хате меньше +25C). Бывает, что по мере полимеризации микроэмульсия распадается (образующиеся аддукты смолы и отвердителя по ходу дела - облегчают взаимную растворимость) и конечный полимер получается прозрачным , но совсем без присадок - это дело капризное и зависит от условий (в основном от температуры в комнате, если чуть подогреть - рападется гарантировано). В принципе такой режим использования этих отвердителей производителем допускается, но результат, по моим наблюдениям - не самый лучший. Потому хотябы чтото одно из трех ST-3000, DE-200 или АГМ-9 - хорошо бы добыть. Лучше всего - ST-3000 И АГМ-9.

раскрыть ветку (72)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

По поминанию рецепта -- это два разных вопроса, между собой напрямую не связанных. Про рецепт вспомнил только во втором.


По IPDA -- между делом уточнить, у "химекса" ещё не спрашивал. Приятно было бы защитить декоративное закаленное стекло для улицы от выщелачивания, но необязательно, продать излишки тоже будет сложно.

Про заморочки -- в тех же "ВсеИнструменты" ipda полно от 2000 р. за литр с доставкой в нужный магазин.

https://www.vseinstrumenti.ru/product/otverditel-superplast-...


По клею. ЭД-22 и XT-412 в заказе, АГМ-9 нацелен купить локально. Если ST-3000 будет не прям сильно дорогой и в килограммовой фасовке -- возьму, нет -- обойдусь для начала АГМ-9.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про IPDA - спасибо за ссылку. Не попадалось. Схоронил.

Если ST-3000 будет не прям сильно дорогой и в килограммовой фасовке -- возьму

По моей памяти - он гдето "в цену отвердителя" (700-800р/кг) Т.е. дороже диановой смолы, но не запредельно дорогая штука. От 1кг - вполне продавали (но кроме Химэкса - довольно мало где. Не самая частая позиция, в отличии от ЭД22, ПО300 или ТЭТА ).

Приятно было бы защитить декоративное закаленное стекло для улицы от выщелачивания, но необязательно, продать излишки тоже будет сложно.

Вот тут как раз хорошо ST3000+IPDA. (Правда придется еще поработать шлифмашинкой, ибо поверхность там получается - не лучшая). Но рецептуры на базе диановых смол, по сравнению со стеклом - явно менее устойчивы (выщелачиваться конечно не будет, но будет желтеть - "шило на мыло").

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

ещё АГМ-9 нашелся за обещанные 8 USD, но повезут ли и сколько ждать -- вопрос.
https://russian.alibaba.com/product-detail/SILQUEST-A-1100-S...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На алибабе - есть вообще ВСЕ. Все разбавители (включая экзотические PE300 и DE204). Замечательные циклоалифатические амины (вроде EH-2298 онже Laromin C260 - который в отличии от IPDA - дает идеально глянцевую поверхность), тотже ST3000 (под названием XY-518), резорциновую смолу, новолаки, и много чего еще. Беда в том, что не все получается купить физлицам. А на розничный "алиэкспресс" - эти продавцы как правило не выходят. (при наличии юрлица - все реально очень неплохо покупается, если у вас есть хороший знакомый "со своей фирмой" - замечательный способ).

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

ST-3000 тоже добавил. 1080 р. за кг с тарой на текущий момент, чуть дороже отвердителей. Может то что "импортная" и с момента вашего заказа и курс мог подняться, и логистика подорожать в связи с известными событиями.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я в последний раз брал уже посли известных событий, но в 22 году, и с тех пор - действительно могло многое поменяться. ;)

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё пара вопросов по клею из ЭД20+ST-3000/XT-412+АГМ-9.
1. Как замешанный состав переживает замораживание в бытовой морозилке, будет ли это способом продлить жизнь готовой смеси?

2. Алюминиевая пудра в качестве наполнителя чем может быть  нежелательна?

раскрыть ветку (65)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1) замораживание снижате скорость полимеризации, и увеличивает время жизни. Кристаллизации в столь сложной смеси уже наверное можно не опасаться.  Но: Густеть свсе равно будет, хоть и медленно (Плюс время на  заморзку и прогрев обратно - тоже не нулевое.). К томуже когда вы достаете сильно охлажденный состав, на нем начинает образовываться конденсат, что не хорошо ("по мокрому" - пристает плохо).  И пока не нагреется - он будет иметь неприемлемо высокую вязкость.  Вывод: метод ограниченно применим, но достаточно неудобен. "Оставить на завтра " - наверное можно (особенно со столь медленным отвердителем), но лучше этого не делать.

2) В принципе возможно, но пигментная алюминиевая пудра обычно имеет замасливание/вощение, для предотвращения окисления (до 10% масс всяких восков и парафинов). Что в эпоксидных системах - очень не комильфо (сцепление частиц наполниктеля - будет никакое, или загрязнит смолу, если растворится).  Купить незамасленную  можно, но не так просто. Теоретически можно ее отмывать спиртобензиновой смесью (еще и  с добавкой АГМ-9 для аппретирования). Но стоит ли овчинка выделки...

Лучший наполнитель - пигментная двуокись титана, или зеленая окись хрома. Также железноокисные пигменты, сажа (технический углерод), аэросил (белая сажа). В крайнем случае - мел, гипс.  

раскрыть ветку (64)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В нашей рознице прям с ходу "дёсева" ни диоксид титана, ни окись хрома не нашёл. На озоне попалось по 181 р. за 100 г с доставкой до ПВЗ -- вроде сносно для разовой работы. Или 250 г за 290 р. Оставлю, может будет полезно
https://www.ozon.ru/product/dioksid-titana-pishchevoy-krasit...

https://www.ozon.ru/product/dioksid-titana-pishchevoy-krasit...


Да и окись хрома пигментная там же нашлась недорого, но мне по 0,5/1 кг не надо

https://www.ozon.ru/product/tongo-dobavka-v-rastvor-okis-hro...

раскрыть ветку (63)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@ZenKeycaps телеграма у меня нет. Можете написать на почту, я ее нечаянно "засветил" тут #comment_277974673

или можно писать в этой ветке:

#comment_297769817

Она скрыта.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@ZenKeycaps Вы смогли увидеть этот коммент ? Напишите на мыло. (там на скриншоте в заголовке вкладки браузера)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Написал)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ответил

0
Автор поста оценил этот комментарий

Связался с химэксом, кроме st-3000 у них ничего нет, зато изофорондиамин есть в химснабе


Так же вот такой ответ дали по поводу царапин

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про царапины:

Все относительно. Бесконечно твердых тел - действительно не существует. Но полимочивиена - совершено не ваш вариант.

(да, Химэкс - очень любят полимочевину, и изоцианаты и стараются всем ее сосватать, но это немного не то). Она не очень царапается потому что вязко-эластичная (как следствее - нифига не полируется). Кроме того, там есть проблемы с цветностью и светостойкостью. Как конечное изделие - точно не пойдет. А для мастер-моделей - ЭД22+ТЭТА, или ЭД22+DE-200+ IPDA - явно выгоднее. Для изделей - можно пробовать ST-3000 +IPDA, ЭД22+T403 и туже ЭД22+DE-200+ IPDA (возможно с бОльшей долей разбавителя).

Связался с химэксом, кроме st-3000 у них ничего нет

У них ЭД-22 нету, или ТЭТА ? Ни в жизнь не поверю. ! (они диановыми смолами как снабжали 99% розничных торговцев так и снабжают по сих пор)

Тут явно ктото когото не понял. DE-200 - у них идет под химическим названием: "диглицидиловый эфир бутандиола" ДГЭБД (на деле под этим подразумевается аналогичный продукт все тойже KUKDO "KF DE-200").

Что можеет не быть изофорондиамина - я вам сразу сказал.

XTA-801 - раньше тоже свободно был, ну ХЗ, возможно сейчас "чегото поломалось" штука тоже не самая ходовая, впрочем если вы нашли изофорондиамин - то XTA-801 вам и без надобности.

Джеффамин T403 - тоже все время был в наличии.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, значит все по плану, заказываю, пробую

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если чего не срастется с Химэксом, вот еще попалось:

https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/remont_i_stroitelstvo/...

Я конечно не пробовал. Только объяву увидел. Но если что, там можно взять ZT143 (это полный аналог T403) , ТЭТА. Ценник назван вроде нормальный. Смола KER 828 - в принципе, тоже можно, но она густая. Это аналог ЭД20 (с вязкостью 12-14 Па*с) а не ЭД22 (7-12 Па*с).

KER215 - однозначно не брать. Это "фабрично разбавленная" активным разбавителем диановая смола (судя по всему, таже KER 828) , но разбавленная моноэпоксидом. (Тот самый моноглицедиловый эфир жирных спиртов С12-С14, который там есть и отдельно). Лучше заморочится с DE-200 (или одним из его многочисленных клонов), однозначно можно добится лучшего результата (плюс лучше иметь возможность самому добавить, сколько хочется, под задачу).

Впрочем все остальные ингридиенты, кроме ST3000 и IPDA - есть очень много где. Проблема скорее найти хорошую цену (не накрученную в 2-3 раза) за мелкую фасовку, и то проблема - решаемая.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

З.Ы. Среди полимочевин есть составы с очень быстрым отверждением (время жизни вплоть до нескольких секунд), и вообще как клей - изоцианаты замечательны (адгезия - рекордная), но двухкомпонентный состав со столь малым временем от смешивания до использования - ИМХО, не есть удобно. Кроме того у неполимеризованных изоцианатов время хранения - ограничено, как их не упаковывай, к сожалению. Штука чудовищно реакционноспособная, и при самых лучших условиях хранится гдето полгода максимум.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Для @da.yar12

Можно будет при случае постучаться по другому протоколу? ВК/телеграм/viber

Нельзя. У меня ничего этого нету.

Можно просто сотворить новую ветку тамже ( в скрытой ветке) лимит громадный сейчаc уже задолбался листать, сколько мы тут нафлудили однако :)))

ч0-т казалось, что не должно так сильно фигачить, совсем неверное представление по данному вопросу получилось.

Оно у многих такое. Однако в литературе описана горючесть, и пожароопасность, как неотвержденной смолы так и отвержденной.

Я тоже, в свое время, с удивлением это проверил. ;)

Если надо самогашение - для этого есть или бромированные смолы (УП-631) , либо азотсодержащие смолы, и наполнители вроде меламина.

раскрыть ветку (2)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Можно просто сотворить новую ветку тамже ( в скрытой ветке)

Так и сделаем, ветку в самой теме создам, позову.

Оно у многих такое. Однако в литературе описана горючесть, и пожароопасность, как неотвержденной смолы так и отвержденной.

Я тоже, в свое время, с удивлением это проверил. ;)

Если надо самогашение - для этого есть или бромированные смолы (УП-631) , либо азотсодержащие смолы, и наполнители вроде меламина.

Запилите третью часть хотя бы по этому вопросу. Даже для хомячковых задач пожаробезопасность изделий -- достаточно ценное качество, для промышленных -- тем более.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык, я уже создал. Делов то ! Это коммент - снова от "корня" скрытой ветки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Для @da.yar12


Если именно увеличение количества двуокиси ведет к избыточной эластичности , то вот еще чего подумалось:

1) напихали туда воздуху, и оно превратилось в "микрогубку". А микропузыри из столь густого не могут выйти. Губка - ясен пень пластичнее.

2) в какой последовательности смешивали ? по уму, надо отвесить в один стакан смолу с отвердителем и с АГМ-9, перемешать, до однородности, потом вмешать туда порошок. Тоже до полной однородности. Если сыпать пигмент в неперемешанное, то какието компоненты - могут абсорбироваться порошком, в результате имеем нарушение пропорции, и частицы порошка окукленные чемто одним. Особенно кстати АГМ-9 этим грешит, ибо сразу начинает образовывать химические связи с наполнителем, порошок с ним сразу комкуется (и очень хреново кстати размешивается потом).

раскрыть ветку (55)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

напихали туда воздуху, и оно превратилось в "микрогубку". А микропузыри из столь густого не могут выйти. Губка - ясен пень пластичнее.

вот это может быть похоже на правду. И соответствующая консистенция конечного изделия этим может объясняться. Пока считаем, что прям густую шпатлевку таким образом лучше не делать.

Но с алюминиевой пудрой, кстати, такой фигни не было. Но там и ЭДП был, и может всё-таки в меньшем количестве её добавлял.

в какой последовательности смешивали ?

Изначально лил смолы, потом отвердитель, потом АГМ-9, всё мешал, после замешивания -- прям из пакета сыпал белила. Отдельно пришёл к следующей последовательности: АГМ-9 в стаканчик (чуть больше-меньше), потом -- недостающую часть отвердителя, смешать. Потом уже по части смол, перемешать. И в конце -- свежепротёртый через сито (0,5? мм) порошок.

раскрыть ветку (54)
0
Автор поста оценил этот комментарий

...перемешать.И в конце -- свежепротёртый через сито (0,5? мм) порошок.

Да, именно так. Значит еще одно предположение не оправдалось.

Пока считаем, что прям густую шпатлевку таким образом лучше не делать.

Наверное. Я когда такое делаю - добавляю аэросил. Кроме того, пищевой и пигментный диоксид - могут гранулометрически отличаться (и на это может быть какая-нибудь "хитрая" завязка).

раскрыть ветку (53)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Армирование тканью для нестекания.

Понятно, что самый хороший вариант -- углеволокно: и нашлепка прочная получится, и обрабатывается напильником нормально.

За отсутствием в широком доступе занедорого подручные материалы, которые доступны -- нейлон/капрон в виде старых чулок и марля.

Оба материала какой-то особой прочности не добавят, однако марля вроде хорошо пропитывается, волокна в том числе, нейлон-капрон -- структура поплотней, но сами нити со смолой вроде не взаимодействуют.

Что в итоге лучше применять для формирования нашлёпки, нейлон, марлю или без разницы?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы всетаки выбрал чулки.

однако марля вроде хорошо пропитываетс

В плане смачиваемости: смачиваемость водой и смачиваемость неполярными жидкостями - это две большие разницы. Марля это целлюлоза, которая хорошо впитывает воду (ибо имеет массу гидроксогрупп, как и все сахара). Эпоксидка - штука неполярная по большей части (особенно ST-3000 и XT-412 - это почти чистые углеводороды). Следовательно к капрону можно ожидать даже бОльшего сродства чем к целлюлозе.

Понятно, что самый хороший вариант -- углеволокно:

Оно коенчно да, но тут это - "из пушки по воробьям".


Хотя, КМК, лучше всего вообще обойтись без ткани: просто повалить холодос на бок, на время пока предварительно схватится, обеспечив хоть какую, но горизонтальность. Заодно получится некое самовыравнивание, что с точки зрения прилегания резинок может быть важно.

раскрыть ветку (1)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

просто повалить холодос на бок, на время пока предварительно схватится

Вообще это самый лучший вариант, с раскладыванием холодильника на заднюю стенку. Особенно если опалубку в каком-то виде сделать и загерметизировать тем же силиконовым или акриловым герметиком. Выровнять по уровню и уже просто залить слой смолы прям поверх подсохшего слоя адгезива, и почти ничего ровнять не надо.

Только на задней крышке конденсатор, который без распайки не снимешь. Соответственно или класть кусочком тонкого свободного борта на табурет и молиться, чтоб он не съехал и табурет не кувыркнулся, или монстрячить какую-то люльку.

Так что в текущих условиях -- только вертикальное положение, тем более большая часть работы сделана почти: соединить пластик со слоем имеющейся смолы, заполнить неровности да доровнять.

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

up. вот только сейчас, спустя неделю, оно окончательно схватилось, даже пена из смолы с белилами стала твёрдой и более ломкой. Может и чуть раньше, но увидел только сегодня. Не отменяет того факта, что не прилипло нормально к пластику, но переделывать в итоге меньше.

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Мешал смолу (АГМ-9, Xt-412, ST-3000+ЭД22) для пробы на пластике в самом холодильнике да ещё пару мест подклеить. Налил отвердителя чуть больше, чем планировал, остальных компонентов пришлось тоже побольше досыпать.

Остатки смешал с огрызками борта от велопокрышки (какой-то каучук с нейлоновым армированием, полоски 1,5х2-4 мм примерно), использовал для наполнения ячеек подошвы в обуви.


В принципе подобная смесь в таких условиях работать должна или я чего-то не понимаю и она под переменными нагрузками рассыплется достаточно быстро?

раскрыть ветку (48)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Она со временем всеже, окончательно заполемеризуется, потеряет пластичность и треснет. (там некоторая эоастичность есть, но углы изгиба весьма ограничены). Дургой вариант (если налить много, чтобы не сломалось) - получится "деревянная подошва" . Носить невозможно, как колодка. (я себе зимние ботинки так испортил, как раз заливал все ячейки в подметке, которая протерлась до дыр, пришлось выкинуть).

Я вам уже говорил, что для обуви, имеет смысл делать БЕЗ ЭД-22 вообще, (на чистой ST-3000), и без порошка-наполнителя . Тогда получится чтото вроде твердой резины, или ПВХ, по пластичности (я еще немного DE-200 добавлял, чтобы еще помягче было), примерно то, что надо для подметки. Хотя даже залитая эластично, такая обувь ощущается весьма тяжелой.

раскрыть ветку (47)
0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

Промежуточные результаты по адгезии к полистиролу.

С 646-м и прям совсем жидко разведенной смолой, как покрытие получилось с этой смесью блестящим-ровным, так через 4 часа и осталось. Адгезия явно есть: если капля, сползшая по пластику, прям легко ножом отщёлкивается, то с основной частью пришлось приложить некоторые усилия. Но всё равно не прям идеал, без особых сложностей и кусков пластика на смоле снялось. Возможно я слишком многого хочу от слоя, цепляющегося буквально за 1-2 молекулы пластика, возможно борозды делать грубой шкуркой надо, а не мелкой, подвернувшейся под руку. И при случае на стекло капну, чтоб сравнить, как там оно сможет зацепиться.


До кучи жидкие гвозди недорогие попались, полиуретановые, принесу -- попробую на тот же пятачок для сравнения накинуть.


А, смола и огрызки резины от велопокрышки. Было несколько кусочков, оставшихся на полиэтиленовом пакете -- такое впечатление, что к полиэтилену пристало сильнее чем к резине, с резиновой крошки снималась достаточно легко.

0
носитель еды
Автор поста оценил этот комментарий

В общем пока грустненько.

"жидкие гвозди" полиуретановые за полистирол не особо цепляются, но к смоле и резине -- норм. Пенятся только, типа монтажная пена на минималках, под схватившимся снаружи слоем ещё долго остаются жидкими. В тонком слое схватываются равномерно. Как обувной должен быть удобен в пользовании: и держать будет, и срезаться лезвием при необходимости, без особых усилий.

Завтра попробую намешать 1-1,5 г смолы с 50% АГМ-9 и пустить всё чисто на грунт с 646-м. сам по себе и с добавкой белил, тонким слоем до полной полимеризации, на пятачке пластика и пятачке окрашенной поверхности.


По поводу использования xt412+АГМ-9, ST-3000+ ЭД22 с обувью. В плане гибкости должно хватать, вытащил уже нормально полежавшую смолу без добавок из стаканчика -- гнётся, не ломается, даже в толстом слое. В ботинках, в подошве, с резиновой крошкой вперемешку, держится, если не заливать все подряд ячейки, то должно быть сносно.

раскрыть ветку (45)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу использования xt412+АГМ-9, ST-3000+ ЭД22 с обувью

Возможно. Но может еще на морозе потверже стать. Попробуйте чистую ST3000 Просто для сравнения. Там и адгезия получше и попластичнее. (единственное - полимеризуется еще дольше, но обувь - можно и подогреть, хоть на батарею поставить ).

полежавшую смолу без добавок из стаканчика -- гнётся, не ломается, даже в толстом слое.

Попробуйте ее погреть (только не кратковременно). Как проверка "до какого состояния она может дойти на очень большом промежутке времени".

под схватившимся снаружи слоем ещё долго остаются жидкими

Для однокомпонентных полиуретанов - это нормально. Там полимеризация не анаэробная (процесс катализируется поступающей из воздуха влагой).


Завтра попробую намешать 1-1,5 г смолы с 50% АГМ-9 и пустить всё чисто на грунт с 646-м. сам по себе и с добавкой белил, тонким слоем до полной полимеризации, на пятачке пластика и пятачке окрашенной поверхности.

Всетаки чистым АГМ-9 не надо отвержать наверное. Есть риск что будет выкрашиваться потом. Хотя, в тонкой пленке - ХЗ.

Хоть 30-40% ХТ412 в составе отвердителя оставьте. Можно попробовать так и так. Можно еще платик перед нанесением протереть 646, помимо шкурки. Если не спасет - я не знаю чего делать. Это уже один из самых "злых" в плане адгезии составов.

раскрыть ветку (44)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества