270

ЯМыБультерьер2


Прочитала очередной пост про "бойцовских пород", и думаю, а дай-ка накатаю в ответочку, чтобы все пересрались в комментах)))

Ну, а на самом деле, хотелось обсудить то, насколько устойчив стереотип о бультерьерах

И насколько ошибочно воспринимается определение "бойцовская", или "борцовская", а еще "боксерская" бывает, простихоспади

Вам, бультерьеро-хейтерам, конечно, насрать, но вдруг пригодится в будущем - бультерьер, это собака компаньон, то есть, друг человека, грубо говоря

Адекватные люди не травят своих бультерьеров на других животных/людей, и собачьи бои в прошлом, в основном

А неадекватные и из корги/пуделя/хаски и тд. сделают собаку-убийцу

И все эти ситуации, которые вы приведете в качестве аргументов - имеют место быть, так же, как и те ситуации, когда условный лабрадор укусил ребенка, а пудель покусал спаниеля

Я что сказать-то хотела, не виноваты бультерьеры ни в чем) люди виноваты

Те, кто бьет их, обижает

Кто специально вызывает агрессию, травит их

Те, кто плодит нездоровых

А вы булек не бойтесь, ну прям откровенно уж так)

Если в состоянии оценить на первый взгляд адекватность поведения хозяина и его собаки, то не стоит нырять в кусты с воплями "памагите"

А если есть желание, обратитесь к хозяину с просьбой познакомиться с бультерьером, в большинстве случаев вам не откажут и вы увидите, какой это смешной кабачок на ножках с непрерывно виляющим хвостом

ЯМыБультерьер

Собачьи будни

35.1K постов20.6K подписчиков

Правила сообщества

1. Запрещается намеренная провокация и оскорбления пользователей в постах сообщества.

Под намеренной провокацией понимается поднятие остросоциальных тем и вопросов под нейтральными постами (пример - фото собаки на прогулке и комментарий с оскорблением хозяина и вопросами про намордник). Регулярные провокации могут привести к блокировке в сообществе.

2. Запрещается упоминание методов отравления, уничтожения животных, пожелание смерти , призывы к усыплениям за исключением контекста обсуждения возрастного и/или больного животного

3. Посты-пристройства собак должны в обязательном порядке содержать следующую информацию: город и возможность доставки, пол, возраст, причины пристройства, состояние здоровья животного, в том числе ранее перенесенные заболевания, наличие/отсутствие операции по стерилизации/кастрации. Нарушение указанных требований к посту, а также отказ от редактирования поста после просьбы администратора, повлечет вынос поста в общую ленту. Многократное нарушение данного правила может привести к блокировке в сообществе. Запрещены посты, содержащие манипуляции о срочности пристройства животного.

3.1. Запрещаются к публикации посты-пристройства собак, находящихся непосредственно на улице; посты, поощряющие и оправдывающие нахождение бездомных и безнадзорных собак на улицах.

4. Посты, своей тематикой связанные с нападением бездомных собак, а также распространением ими заболеваний и иным негативным влиянием на общество, будут выноситься в общую ленту.

5. Посты, связанные с юридическими или около-юридическими спорами (недобросовестный заводчик, ветклиника и подобные) должны в обязательном порядке содержать подтверждающие документы (с закрытыми персональными данными).

6. Рекламные посты, содержащие ссылки на товар на маркетплейсах или в иных интернет-магазинах, выносятся в общую ленту без предупреждения.

7. Нейроконтент.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ребят скажите этой дуре статистику смертей от собак, с разбивкой по породам уже скидывали?

А то задрали малость эти "у хороших хозяев".

220 Вольт из розетки опаснее, чем 1.5 от батарейки.
Понетциально опасные собаки чаще убивают и калечат людей, чем прочие.

раскрыть ветку (44)
Автор поста оценил этот комментарий
И чем же они потенциально опасные?)
Ну и, статистику в студию!
раскрыть ветку (43)
9
Автор поста оценил этот комментарий

У меня заняло 3 клика мышкой, чтобы нагуглить. Почему для вас это сложно?
https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-multi-year-fata...

И чем же они потенциально опасные?)

О_О вы не знаете? Возможно вы хм... не очень умны?

раскрыть ветку (41)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Немного об этой статистике вообще и говносайте www.dogsbite.org в частности.

Не всему в интернете можно верить, или ответ на пост про статистику покусов людей питбулями в США.

Для ЛЛ - сие херня а не статистика. (по ссылке - подробно)

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ критика: очевидец мог перепутать какой именно питбуль убил человека. Поэтому пока точно не поссчитаете какой питбуль убил сколько людей - будем делать вид что питбули безопасны.

Реальное положение дела - Все три породы:
- питбуль
- американский питбуль
- английский стафф питбуль терьер
опасны и убивают людей. В ряде стран запрещены все три породы под термином "питбуль" без разбора, кто больше наубивал.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прежде всего, данная "статистика" - есть совершенно однобокая подборка собранная радикально настроенными ненавистниками данной породы (пород). Ждать от нее хоть намека на объективность - наивно. Перекрестная проверка с официальной статистикой - показывает что цифры точно не соответствую действительности. Не сходится ! Данные некомерческие организации были уличены в подлоге не один раз. Потому приводить помойки вроде  DogsBite.org и Animal 24/7 в качестве пруфа - глубоко некорректно (это я очень вежливо выражаюсь ). Вы бы еще в сининфо, или на Рен-ТВ пруфы поискали :).
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прежде всего, данная "статистика" - есть совершенно однобокая подборка собранная радикально настроенными ненавистниками данной породы (пород). Ждать от нее хоть намека на объективность - наивно.

Первый аргумент - вам нравятся люди которые собирали статистику - поэтому она должна быть неверной. Если это первый аргумент - значит критика не стоит ничего.


Перекрестная проверка с официальной статистикой - показывает что цифры точно не соответствую действительности. Не сходится !

Ну так приведите перекрёстную проверку. Пока вижу что сравнили две разных величины, получили два разных результата - ну вообще ровно это и должно быть.

Вывод:
Вы пытаетесь врать - выдавая сравнение разных цифр за перекрёструю статистику.
Вы же - пишите о априори недостоверных источниках.

Понял. Ещё один пример в копилку "неграмотных любителей питбулей" положил в копилку.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю, прочитать текст по ссылке - тяжкий труд.  ;)


Пол года назад Радио-Канада провела расследование и опубликовала достаточно большую статью, обвиняющую DogsBite.org и Animal 24/7 (также некоммерческая организация аналогичной направленности, тесно сотрудничающая с DogsBite) в публикации недостоверных сведений.

Оригинал на французском

Англоязычный перевод на reddit


Ниже частичный вольный перевод с англоязычной версии статьи.

......................

Клифтон говорит, что он только собирает свои данные из средств массовой информации, но утверждает, что имеет полную картину ситуации.
Согласно этому отчету, за 34 года было 5756 нападений собак, которые привели к серьезным травмам, 4194 нападений, изуродовавших жертву и 652 смертельных случая. Согласно этим же данным, питбули виновны в 78% серьезных нападений, в 70% нападений, изуродовавших или обезобразивших жертву, и в 53% смертей.
В результате в год будет в среднем 169 серьезных нападений и 19 смертей в Канаде и Соединенных Штатах. Но эти цифры очень далеки от реальности.
По данным правительственного агентства Министерства здравоохранения США, Агентства по исследованиям и качеству здравоохранения («Новое окно»), в 2008 году в Соединенных Штатах было госпитализировано около 9500 человек из-за укусов собак, и около 40 умерли от ран. Среди них было 600 переломов, 300 операций, требующих пересадки кожи, и 1100 операций на мышцах и сухожилиях. Эти данные, однако, не указывают породы собак, нападавших на людей. Тем не менее, за один год от покусов собак пострадало больше людей, чем за 34 года по информации Animal 24/7, что говорит о недостоверности сведений, предоставляемых данной организацией.
Данные Американского общества пластических хирургов дают примерно ту же картину.

Те в данных инфопомойках старательно учитываются все покусы питбулями, и замалчивается 99% всех остальных нападений. Таким образом создается впечатление, что данные породы ответственны за подавляющее большинство покусов. Что не соответствует действительности. Повтою еще раз: дело не втом, нравятся мне или не нравятся данные люди. Они:

1) заинтересованная сторона.

2) "частная лавочка" никакого отношения к офф. статистике не имеющая.

3) были пойманы на лжи и подтасовках.

Потому ЛБОЕ упоминание данных материалов как аргументов в споре - моментально показывает на глупость, либо попытку умышленного введения в заблуждение.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не разбираетесь в статистике. В результате "много текста от вас" - "просто много рандомных неумных мыслей". Без обид, но почитайте пожалуйста хоть что-нибудь по теме статистики.

Вы взяли разные метрики на входе,  получили разные значения на выходе. А как по-вашему это должно работать?
- "изуродованные люди (а также число "серьёзных нападений" = изуродованные + 20%)" vs "число гоститализаций"
- "число убитых собаками" vs "число убитых + число умерших впоследствии от ран".

Открою вам секрет - человек может быть госпитализирован но не нести тяжких травм (а травмы там действительно тяжкие, т.к. число травм = число изуродований + 20%), также человек может умереть через 10 дней от ран и не быть в статистике "убитых"/

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы опять не потрудились прочитать то, что написано (или прочитанное прошло "мимо мозга"). Количество "эпизодов" dogsbite за 34года МЕНЬШЕ ГОДВОВОЙ официальной статистики покусов, раза этак в 2. Причем по ВСЕМ пунктам (летальных, тяжелых увечий, переломов, потребовавших реконструктивно-пластической хирургии). Следоватеьно эти перцы "учитывают" примерно 1.5-2% от общего числа случаев (опятьже в ЛЮБОЙ "номинации", например покойников 19 - по их статистике за 34года, и 40 - по официальной статистике за 2008г, т.е.  1.4% от общего числа вошло в их выборку). А учитывая их ангажированность и методику сбора информации - они старательно коллекционируют почти исключительно покусы питбулями (кстати питбуль и бультрьер вообщето совершенно разные породы, но это отдельный разговор). Следовательно заявленные ими 70% покусов питбулями , на самом деле есть 0.8-1.2% от общей статистики. А если по хорошему, то надо бы еще учесть то факт, что породы буль-группы и их метисы в США весьма популярны, и их доля - велика. И если считать пропорционально распределнию пород - то созданный "образ монстра-людоеда" - совсем рассыпается.  На самом деле, dogsbite были пойманы на подтасовках результатов - далеко не один раз. Хотя эпизода который я привел - должно хватать чтобы более не доверять их "статистике".

Потому то, что вы пытаетесь выдать за статистику - на самом деле есть информационный мусор, созданный конкретной "частной лавочкой", которая за свои слова никак не отвечает, и приследует вполне конкретную цель.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Русским языком написнано: "на сайте - instant death" = 19 (в среднем), в сравниваемой статистике "instant death + deadly injured" = 40.
Вы продолжаете не замечть разность формулировок и указывать на разные цифры.

Ну ок. Если буду делать разбор - так и напишу "собачники не понимают, что при сравнительной статистике вопросы должны быть сформулированы идентично".


опятьже в ЛЮБОЙ "номинации", например покойников 19 - по их статистике за 34года, и 40 - по официальной статистике за 2008г, т.е. 1.4% от общего числа вошло в их выборку)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, почему этот американский сайт можно считать правдивым источником? Причем тут вообще США?
Во-вторых, допустим на рассмотрение их список, ну и где там английский бультерьер?)

Да, не знаю
Предположим, не очень умна) так и в чем же их опасность?
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
английский бультерьер?

шо шо за нэвэдома зверушка?
Есть "американсткий пит буль терьер" (он же "американский буль терьер" - https://en.wikipedia.org/wiki/American_Pit_Bull_Terrier) и "английский стаффардширский буль терьер" (он же "стаффардширский буль терьер" - https://en.wikipedia.org/wiki/Staffordshire_Bull_Terrier).
Название породы немного меняется в зависимости от страны \ ассоциации.

Прежде чем злословить в адрес других людей "боксёрские собаки" - вам бы подучиться не мешало.


Во-первых, почему этот американский сайт можно считать правдивым источником?

О_О верующие в альтернативную статистику подъехали.
Это самое подробное исследование по смертям убийствам домашними собаками людей за последние 15 лет (до того было более полное, но оно за конец 20 века - уже не актуально).

Обычно все три породы ( "пит буль" "американский пит буль" "английский стафф. пит буль" ) - проходят одной строкой в списке "запрещённых \ опасных" (чаще, чем разделяются).

раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Фига се специалист. Оказывается английских бультерьеров не существует!
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте дать ссылку на dog breed с названием "England bull terrier". Возможно узнаете для себя что-то новое ;)

verasiped пока ссылки с названием "английский бультерьер" привести не смогла.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

England motherfucker, do you speak it?!😂 

0
СолодовTeam
Автор поста оценил этот комментарий

Именно из-за разнообразия терьеров и всяких булей в русскоязычной форме стандартный бультерьер обрёл приставку "английский".

Равно как наш обычный черный терьер в английском языке становится русским ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_Russian_Terrier)

Я не @verasiped, но приведу заурядную ссылку на педивикию с отсылкой к другим названиям: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bull_Terrier

Ваши комментарии выглядят как доеб и совонатяжение, имхо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас "слышал звон да не знаю где он".

В документах порода "bull terrier", а неграмотные люди спрашивают "где там английскйи бультерьер ваш докумЕнт неправильный".

Приходится задавать наводящие вопросы - чтобы люди сами узнали как правильно называется их порода.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а вот собака из поста она какой породы по вашему? Питбуль, стаф или какая то их смесь? Но нет. Это бультерьер. Его где то называют английским бультерьером, где то просто бультерьером, где то стандартным бультерьером. Других вариантов нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В документах пишется "bull terrier".

А неграмотные люди требуют с меня, чтобы в документах было "England bull terrier". Приходится задавать наводящие вопросы: "найдите как правильно называется порода".

А то кажется вы влезли в середину разговора не зная о чём он.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно учитывать специфику региона. В США питбулей заводят латиносы и они используют их как охранных собак или же для нелегальных собачьих боев.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В России точно такой же bias.
Половина заводчиков - умом из 90х и не повзрослела.

Бультерьер (*) покусал ребёнка \ бультерьер убил ребёнка - ссылок в гугле на любой вкус и цвет.

(*) тут и "питбуль" и "американский питбуль" и "английский стафф питбуль" всё в кучу у журналистов.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в курсе вообще что амстаф, питбуль и бультерьер это вообще 3 разные породы и у них разные назначения?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы наверное не туда написали.

Я как раз объясняю заводчикам правильные названия (те, что будут фигурировать в документах).

Хотите нести просвещение - присоединяйтесь ко мне. Объясняйте заводчикам, например  verasiped как правильно называются породы (как они будут фигурировать в документах).

Автор поста оценил этот комментарий
А показалось, что вы гуглить умеете)

https://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2023/03/Стандарт-РКФ.-...

Да и вообще,
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> verasiped: "английский буль терьер"
> ссылка: "буль терьер"

В начале показалось, что вы читать умеете.

Автор поста оценил этот комментарий
Питбулей в США последние 30 лет популяризировали и заводили именно как охранных собак и травильных собак, владельцы в большинстве случаев сами являются агрессорами по отношению к обществу. Так что в данной статистике весьма верным будет, например, добавлять количество судимостей или проблем с законом у владельцев данных собак.
раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А в россии в последние 30 лет - чёткие пацанчики, мозгами из 90х.

Тупорылым людям разрешают заводить собаку, которая может покусать. Иногда убить. Результат - можете загуглить "бультерьер покусал ребёнка" "бультерьер убил ребёнка".

*) "бультерьер" в простонародье и в законодательстве ряда старн  - 3 породы "питбуль" "амер. питбуль" "английский стафф. питбуль".

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Подмена понятий. Не "разрешают", а не контролируют. Институт собаководство похерили с развалом СССР. Контроль собаководства 30 лет вообще не производился. Выросли поколения людей, которые не знают что такое пройти курс обучения, записаться в питомнике на собаку и обучать щенка ОКД (как минимум). 30 лет (за исключением старых и интернациональных питомников) не велась работа по контролю пород и сохранению породных качеств.
По поводу популярности данных заголовков - почитайте о кампании в США по очернению пород питбультипа. Эксперимент при помощи СМИ и преувеличенной статистики перешёл границы и термин собак-убийц искусственно насаждался по всему миру. И сейчас собаки, в стандарте которых закреплено полное отсутствие агрессии к человеку, благодаря заложенному в 80-90е стереотипу, даже мифу продолжают восприниматься только как опасные. Бультипы, выращенные в официальных питомниках, воспитанные вместе с хозяевами для жизни в социуме - прекрасные компаньоны.
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А нафига контролировать?

Вот те собаки, кусавшие\убивавшие детей - нафига вообще они в городе? Это и собаке мученье (т.к. в городе фиг ты правильные условия содержания можешь соблюсти) и общественная опасность.

Хочешь специализирвоанную собаку - используй по назначению.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О, Боги! Какой винегрет. Вы же ничего не знаете об этих породах, ваши "знания" основаны на популистских заголовках и отсутствия объективной информации, предлагаю закончить дискуссию.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если вы знаете - расскажите.

Только пока "ничего не знают о породах" сами заводчики. Начиная с названия породы.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это конечно малая Толика информации, но для впитытвания новых знаний будет интересно.Особенно если дополнить знания чтением книги Ивана Затевахина.
Предпросмотр
YouTube47:57
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
P.S. В видео Антропогенеза упоминается эксперимент Беляева. Тысячелетия эволюции лисы Беляева прошли за несколько лет.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

я в курсе про коэволюцию признаков.
Ты вообще что сказать-то хотел?

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если человек будет ходить по городу с ножом в руке, то его быстро повяжет полиция. Даже если он полностью психологически здоров, трезв и не нападал ни на кого.

Собака опаснее ножа и более непредсказуема, и никто не ограничивает её передвижение, кроме поводка хозяина. Если хозяин не справился с этой задачей, то общество получает самоходный боевой нож, непредсказуемо передвигающийся со скоростью быстрее человека. Это и есть потенциальная опасность.

Современное общество существует благодаря принципу гуманизма, не стоит от него отходить, это путь к вымиранию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества