9162

Взгляд снизу...

Позволю себе рассказать о ситуации с ведением Covid в амбулаторном звене. Накипело знатно, букв будет много. Не умею писать так красиво как колеги из ОРИТ, но очень хочется донести степень хаоса в медицине.

Последние две недели наплыв пациентов с короной очевиден (ранее 1-2 пациента на участок, сейчас 10-15 на один участок в неделю) , а официальная статистика без прироста. Всё просто, роспотребнадзор перестал отдавать результаты мазков. Мы до сих пор не получили результаты мазков от 30.04. Случаются ситуации, когда приходят положительные мазки недельной давности, при этом за неделю пациент поправляется и ведёт активную социальную жизнь.
Так же мы не можем выписать вылечившихся пациентов без 2х отрицательных мазков. Но нам же их не присылают, так и сидят у нас здоровые пациенты на Бл по месяцу.
Мазки мы обязаны брать на 1,10,12 дни у больных и контактных в квартире, в день на участок около 30 мазков выходит (в неделю 150-200 на один участок). Получаем результат 3-5 мазков из всех взятых. Очевидна безсмысленность мероприятий.
Как врач хочу отметить, что для постановки диагноза в 80% мазок не нужен. Уж очень специфическая клиника. Да и на лечение это не влияет. Мазок нужен только для того чтобы определить продолжает пациент выделять вирус или нет. Европа давно снизила объёмы исследований, как это влияет на их статистику не знаю.
Отдельно хочу рассказать про ковид пневмонии. Они встречаются довольно часто. Звучит интерстициальная пневмония совершенно иначе, чем бактериальная. Т. Е. её можно поставить аускультативно. В моем случае я её наблюдаю у 70-80% обратившихся, протекает, как правило, не злостно. Госпитализации достаточно редко (но это в масштабах одного участка). Ставить в диагноз пневмонию мы имеем право только после КТ. Теперь начинается самое интересное. Что бы сделать КТ, мы должны вызвать неотложку. Она повезёт пациента на кт, будет сидеть там с ним в очереди 6-8 часов, по результатам они решают куда пациента везти дальше. Получается что целая бригада неотложной помощи выпадает из рабочего процесса на 7ч с одним пациентом. Из-за этого коллапс на неотложке. С этой недели стационары перестали брать ковид пневмонии без КТ, так что если пациент ухудшается, но держит сатурацию ему предстоит пол дня кататься по городу с непонятной целью. От себя хочу добавить, что КТ не всегда является первой необходимостью, его можно сделать спокойно находясь в стационаре. Пневмония слышна хорошо, даже примерно можно объем поражения прикинуть. Её развитие не возможно затормозить или остановить на амбулаторном этапе, на амбулаторное лечение КТ практически не влияет (лечить все равно особенно не чем).
В итоге мы имеем то, что первичное звено работает в холостую. Мы не можем ставить ковид и сажать пациента на карантин даже в очевидных случаях. Они и их сожители разгуливают везде, а мазки мы можем получить и через 10 дней. Мы не имеем права ставить пневмонию без КТ, а КТ мы не можем сделать потому что нет бригад неотложки. Сатурацию мы не можем измерить потому что нет пульсоксиметров. Мы не можем назначить правильное лечение потому что препаратов нет в аптеке, зато распоряжение сверху назначать всем гриппферон и арбидол (считаю производители отлично подсуетились). Мы не можем выписать пациентов. Зато мы очень хорошо можем обзванивать 65+ пациентов ежедневно (25-50 человек в день) ! Вот приоритеты нашей медицины.
На данном этапе роспотреб показал полнейшую не состоятельность, это просто крах всего орг. здрава. Неужели за 2 месяца нельзя было подготовится!? Кстати, есть такое чудесное место - эпид бюро. Там нужно регистрировать каждый случай ковид, дозваниваяться туда нужно около 1ч в ожидании, а дозвонившись можно зарегистрировать не более 3х человек, это ли не издевательство!?
P.s. Очень страшно работать с ковид без пульсоксиметра. Вчера после меня неотложка приехала через 4 часа, сатурация была уже 60. Был бы пульсоксиметр госпитализировали бы экстренно.. Не судите строго, просто очень страшно, что пациенты начнут умирать дома..

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
67
Автор поста оценил этот комментарий
Вот меня слушал и участковый и врач с скорой и ничего.
А КТ сделал и сразу пневмонию обнаружили. А тест да уже 10 дней прошло , всю жду повторный.
раскрыть ветку (58)
68
Автор поста оценил этот комментарий
Пневмония может быть "немой". Может быть, когда вас слушали её ещё не было. Мне кажется не всегда оправдана слишком агрессивное лечение антибиотиками ковид пневмоний. Это больше связано с незнанием и страхом самих врачей. Надо иметь не мало опыта и смелости, чтобы назначать минимальное лечение. Сейчас чаще стреляют из пушки по комарам.
раскрыть ветку (56)
10
Автор поста оценил этот комментарий
У вас либо музыкальный слух, либо вы себя переоцениваете. Все знакомые участковые говорят что ковиднуб пневмонию плохо слышно. Аускультативно чисто, на кт 50% паренхимы уже поражено. Интересно ка4 сильно отличается ситуация в зависимости от города
раскрыть ветку (3)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Естественно у меня нет возможности собрать исчерпывающий данные. Если я ничего не слышу и клиника хорошая, я же не стану делать КТ. Но в тех случаях, когда я слышу сухие хрипы, мои предположения об объёме поражения совпадают с результатом кт.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какой вы хороший доктор, прямо сердце радуется, что такие работают.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А расскажи, пожалуйста, как сейчас лечат ковид-пневмонию? Кроме арбидола есть какая-то реальная помощь, или просто кладут пациентов в стационар и ждут, пока они поправятся?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Антибиотики на вирусные пневмонии вообще не действуют, их назначают от бактериальных пневмоний. Видимо, просто нет протокола лечения вирусных.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К вирусной может присоединиться бактериальная, так что смысл есть.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько точно пневмонию возможно вычислить вовремя с помощью пульсоксиметра?
Стоит ли доверять Армеду?
раскрыть ветку (27)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Не нужно пытаться вычислять пневмонию по пульсоксиметру. Он нужен, что бы понять не угрожает ли пневмония жизни,не ухудшается ли она и как быстро нужно госпитализировать
раскрыть ветку (23)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост. Реально полезный, особенно в части того, что врачи уже имеют возможность ставить диагноз без теста с приемлемой точностью.
Хотел спросить, не знаете, насколько надёжно показывают фитнес браслеты или часы содержание кислорода вкрови?  Не сталкивались ли с этими штуками?

раскрыть ветку (20)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Зависит от браслета, пульсоксиметр лучше. Заказала на али, придёт только в июне( хотя думаю всё равно пригодится
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пожалуйста далекому от темы. Зачем вирусную инфекцию лечить антибиотиками? Или лечат уже осложнения?
раскрыть ветку (3)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Я отвечу, если позволите. Люди гибнут не столько от вирусной пневмонии, сколько от сочетания вирусной + бактериальной. Иногда грибы. Антибиотики для того, чтобы не допустить вот этой супер-осложненной всеми возбудителями пневмонии...
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Люди гибнут от легочной недостаточности, вызываемой пневмофиброзом, который из-за особенностей развития атипичной вирусной пневмонии не проявляется до самого последнего момента. Бактериальной пневмонии может вообще не быть.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Доходчиво, премного благодарен
0
Автор поста оценил этот комментарий

какую модель выбрали? или это не принципиально

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот))
заказала еще в феврале) всё едет, родной. Ну или пригодился уже какому нибудь работнику почты)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, пожалуйста, насколько необходимо дома иметь пульсоксиметр немедику? "Армед" можно покупать?

0
Автор поста оценил этот комментарий
а линком на пульсоксиметр поделитесь?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

обязательно читайте отзывы покупателей, если соберетесь на алиэкспрессе заказать. эти китайские продавцы, видя лавинный спрос со всего мира на пульсоксиметры, начали динамить. будьте осторожны.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В алиэкспрессном поиске забивайте "пульсоксиметр" - там будут пачками. На пальцы такие штуки.

Автор поста оценил этот комментарий

Уже несколько лет не видел скорую без пульсометра. Чаще мелкие, на палец, но бывало и с большими приезжали. Причём это не в большом городе, а во всяких Мухосрансках.

5
Автор поста оценил этот комментарий

с неделю назад купила себе хонор банд 5 только ради функции пульсоксиметра. могу подтвердить, что меряет содержание кислорода в крови с высокой точностью. Из моих наблюдений: сразу при пробуждении кислород 94%. Стоит сходит в туалет, попить водички и кислород уже 98/99%. Цена моего спокойствия - 2290 рубликов. мне 49 лет и я астматик уже 6 лет. Питер.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, пожалуйста, сильно ли нужно затягивать браслет для измерения? Купил такой тещё в прошлом году, она с удовольствием его носит, но вот измерение содержания кислорода что-то не получается.  

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня свободно болтается на запястье. Для измерения я просто сдвигаю девайс сантиметра на 4 выше - браслет садится плотнее и я измеряю SPO2. Всё работает на ура.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за совет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не за что. не болейте никто!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Муж пару лет назад во время дайвинга заработал ДКБ (кессонка), проявилось к вечеру, повезли в госпиталь, положили на кислород, подключили датчики, в том числе и пульсоксиметр, показания у него были что-то в районе 65-70, точно не помню. Так вот, мы решили сверить с датчиком на телефоне (samsung), не знаю, имеет ли значение модель, думаю нет...в общем, показатели были одинаковы. С тех пор я этому датчику доверяю, главное, при измерениях - занять статичное положение и опустить руку.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я таким браслетом сколько бы не  измеряла, всегда разный результат.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас пульсоксиметры есть даже в телефонах. Они неточные, наверно, но уж 95 от 80 отличат.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Хммм.. вот знать бы как её вычислить тогда. Где-то тут пост был о том, что сатурация а спокойном состоянии в норме , а при 20 приседаниях ту же падает до 88. Собственно и мониторю качество работы лёгких по нему после физической нагрузки.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я не всякий случай подкупил концентратор Армед 5 литровый. Скажите, я смогу дома отлежаться с ним в случае чего?)

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В прошлом году была пневмония, ни скорая с пульсоксиметром, ни трижды приходящий врач слушающий меня пневмонию не распознали за 2 недели. Только сделанный за свой счёт рентген легких.
И врач на рентгене очень срочно отправил в больницу со словами, что нужно сегодня не откладывая госпитализироваться, т.е. пневмония была уже не в начальной стадии.
Ну может с ковидом по-другому протекает, хз, но после того случая доверяла бы только кт или рентгену.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть Samsung телефон, вроде от 7 серии, то там есть пульсоксиметр, недавно на Пикабу подсказали

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, теперь и телефонов в продаже не станет...
1
Автор поста оценил этот комментарий
А каким образом антибиотики "лечат" ковид пневмонии?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никаким, нет просто отдельного протокола лечения, лечат как обычную.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Доктор, подскажите, 4 дня температура от 36.7 до 37.2. Кашля нет, других признаков тоже. Такое бывает при ковиде?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Бывает
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем спросил
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А что плохого?
Переболеть в легкой форме этож хорошо, я думаю.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да за ребзю переживаю. Я то ладно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мои оба такое выдали, темп. до 37,5, сами веселые, ни соплей, ни горла, дня 3-4 так поскакали и бодрячком, надеюсь, что легонечко переболели, но на всякий случай сидим дальше...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ответ!
0
Автор поста оценил этот комментарий
Доброго времени суток. Если не сложно, подскажите коллеге, что именно выслушивается при ковидной пневмонии? Крепитация над пораженными участками?
Благо пока такие пациенты на прием не приходили (я педиатр), но хотелось бы знать от человека, который лично слушал таких больных
И ещё. Каким фонендоскопом слушаете? С мембраной или без? Над какими лёгочными полями слышали?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хрипы сухие, очень похожи на крепитацию. С астмой не спутать. Кажется как будто что то похрустывает в лёгких, чаще всего слышны в средних отделах. По моим наблюдениям слышно, когда поражён больше 20-30%, до этого может быть вообще немое лёгкое.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое)
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не понимаю прикола антибиотиков при вирусной пневмонии, есть ли смысл? Кроме удара по организму)

раскрыть ветку (8)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Коронавирус уничтожает эпителий, защищающий альвеолы от бактерий. Без антибиотиков быстро разовьётся бактериальная пневмония. Минус антибиотиков тоже есть: лёгкие могут быть сожраны грибами.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Антибиотики не показали эффективности при приеме для профилактики.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Томографию не делают, тесты не делают. Да врачи просто хз, какая там пневмония, вот и назначают
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем такую жесть писать))))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Треш какой) Мне кажется, врачи на такие комменты должны реагировать, как геологи на нефть из динозавров)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так пусть врачи придут и исправят неточности.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему такой минус?

0
Автор поста оценил этот комментарий

пневмония осложнение, вот осложнение и лечат

0
Автор поста оценил этот комментарий

еще в начале всей этой истории я плотно общался с инфекционистом из Боткина и она сказала, что антбиотики - это вообще не про ковид, т.к. антибиотики имеют смысл только при бактериальной пневмонии. Так зачем их вообще назначают? Или это делают чтобы на фоне вирусной пневмонии ослабевший организм еще и батериальную историю не нахватал?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я у жены выслушал хрипы только потому что точно знал где слушать - на флюшке увидел еле заметное матовое затемнение (я рентгенолог). И то на самом глубоком вдохе еле-еле слышно потрескивание слипшихся альвеол. Но на КТ, сделанной через день пневмония была чётко видна. Вообще, дело даже не в ковид, аускультация довольно сильно уступает современной медицинской аппаратуре.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества