Все, что нужно знать про бензин⁠⁠

Вы, я так понимаю видео не смотрели. Речь идет о цепочке топлива. Электроэнергия для электродвигателя производится на электростанциях и передается через сети а этот процесс имеет очень низкий кпд и высокие потери. Об этом и говорит Асафьев в видео. Автор поста включает в цепочку еще и добычу нефти и ее транспортировку в цепочку и делает вывод о более высоком кпд электродвигателя. Однако он не учитывает кпд техпроцесса добычи и транспортировки топлива для электростанций. И по хорошему нужно добавлять цепочки утилизации. Которые далеко не равнозначны т.к на сегодняшний день утилизация аккумуляторов для автомобиля практически не производится. К тому же эти батареи убивают все наглухо. Гораздо надёжнее чем нефть. И на дольше.

Это вам маркетологи написали? Поймайте их (надеюсь, никто не найдёт мою старую визитку с надписью "отдел маркетинга") и обоссыте лица.

В лучшем случае - есть резерв и приличная балансировка, которые отдаляют приход северной пушнины по душу сборки, но это ружьё висит на стене и рано или поздно выстрелит. С другой стороны - самая активная стадия деградации аккума приходится на первый год, что говорит о "таком себе" качестве элементов и/или низкой общей культуре производства.

Да, вы правы. 2.3% емкости в год при хранении аккумулятора при температуре 0-5 градусов цельсия. Т.е. в холодильнике, при правильном уровне заряда для хранения, без использования, перегрева, переохлаждения, перепадов заряд-разряд, перепадов температуры и влажности. Стоит так-же помнить о том, что это сборка, сборка из элементов, которые сами себя и окружающих портят, и чем хуже элемент тем быстрее он себя и другие элементы портит. И батарея (сборка) служит ровно до тех пор, пока один(!) её элемент не откажет. Тут мы берём наработку на отказ элемента (навскидку ~1000 циклов, т.е. за 1000 циклов половина элементов выйдет из строя), и количество элементов в батарее, навскидку 6500, количество зарядок в год - 52 (по одной в неделю) и получим, (6500*52)/1000=5,2% AFR (у нормальных вещей AFR >1 не встречается), что означает примерно следующее: каждая восьмая сборка выйдет из строя в течение трёх лет с момента производства, а половина - уже за 10 лет. Проверим: одна зарядка - 200 миль в неделю (321 км) == 16692 км в год, что чуть больше заложенного производителем автомобиля годового межсервисного интервала и вполне бьётся с пробегом дом-работа-магазин-дача/отпуск. Тут дело не только  в деградации ёмкости сборки, а в потенциальном повреждении этой сборки при продолжении эксплуатации.

ПС. я явно где-то ошибся, поправьте, где именно.

Оооо! Я много могу поро это расказть (писать крайне лень, очень большая тема, а рисовать графики по nda-данным вообще плохая идея). И про "гарантию" и про "обычно" и про "намного". Про проблемы деградаци аккумуляторных сборок где-то писал в комментах рядом. Там всё не просто.

Пять лет назад у меня в городе електрокар был просто сказкой из ютубчика и только только начинали думать над солнечными панелями, три года назад панале тулили все кто мог и куда могли, а на теслах ездили очень состоятельные люди. Сейчас тесел в городе дофига лифов ещё больше, да и гибридников тоже валом.
Зарядок десятка два на весьма небольшой город, а солнечные панели уже обыленность (далеко не у всех есть но почти каждый хоть раз прикидывал как и где бы их поставить). Всё это к тому что время не остановить, и через 10 лет на улицах Москвы будет овер много електрокаров и те кто с пеной у рта доказывает их не выгодность сегодня будут просто молча за этим наблюдать

Вы видели чтобы на представительских авто ездили больше людей чем в малолитражках?) Все машины выполняют одну и ту же функцию - по с разным углеродным следом. Тесла ну никак не лучше чем малолитражка) И не сильно лучше 5 литрового БМВ.

Вопрос в принципиальной необходимости люксовых седанов для экологии. Большая Тесла это люксовый автомобиль и по весу, и по цене и по размерам.

А, да. И вы забываете, что "гарантия" не означает, что ёмкость не упадёт, а означает, что если ёмкость упадёт - вам заменят батарею. У многих видов техники существуют некоторые "вехи", когда она сыпется, например (очень абстрактно, для абстрактной техники, которую выпустили в 2013 и списали в 2021) - 0я - DOA - брак с завода, 1я - 6 мес эксплуатации - тоже явный брак, немного отложенный, потом года 2-3 ничего не происходит, техника вырабатывает ресурс, потом ещё года 2-3 идут вялые отказы (ресурс уже подходит), а потом - начинается форменный пэздэц, всё что не было заменено ранее отваливается довольно быстро.

Вы на полном серьёзе предлагаете строить дорогой навес над парковкой на 200 мест, что бы заряжать автомобили. При этом не весь день и даже не весь год, если вам не повезло с местом. Парковочное место станет золотым. Вы же первый кто откажется платить за такую парковку.

Начнем с этого графика. Ну допустим, снижение медленное, но электромобили будут работать на это снижение, о чем будет ниже.

Почему зеленой энергии должно стать больше с появление электромобилей? Должно просто стать больше энергии и способов ее хранения. И будет выбран самый выгодный способ для данного места. На пример в Японии строят очень много зеленых электростанций. Но это не потому что там топят за экологию. Там высокая сейсмическая активность (опасно строить атомные электростанции) и нет своих ресурсов (газ, нефть, уголь и т.д. в основном привозные). Это способ достичь автономности и сократить расходы. Но такой же фокус в условном Мурманске или Туруханске не пройдет. Туда дешевле закинуть цицстерну мазуты\дизеля и сжечь.

Что касается цепочки КПД от электростанции к батарее электромобиля, там в целом все правильно, но блядь чувак, бензин у тебя на дереве вырос что ли? Где сука, цепочка КПД до бензобака!?

Нигде. Сравнивается КДП от переработки топлива в энергию. Если ты хочешь считать КПД полного цикла (от добычи до получения энергии) - будь добр считать так же для электростанций, а для зеленых с учетом производства (произвести ветряк нихрена не просто, как и солнечную панель). Только считай правильно, а не как Асафьев (с процентами он накасепорил конечно).

(А почему вообще нужно добывать нефть на шельфе? Да потому что, легкие для добычи месторождения заканчиваются и поэтому бензин дешеветь не будет. Кто бы мог подумать?)

Не переживай. Стоимость электричества вырастет, как только увеличится спрос. Электричество так же дешеветь не будет.

Электромобиль и есть такой накопитель! И на многих моделях есть даже выходная розетка на 220 вольт, к которой можно подключить целый дом. Более того после 10 лет экплуатации

В таком режиме 10 лет он у тебя не проживет. Особенно если ты хочешь проезжай сколько-нибудь значительное расстояние

Более того после 10 лет экплуатации аккумулятор можно как раз таки сдать для большой буферной электростанции, где он проработает еще 20 лет.

Не возьмут. Слишком низкая плотность энергии на килограмм массы и занимаемую площадь. Плюс изношенные аккумуляторы склоны к перегреву и сопутствующим последствиям.

За один летний день, даже одна солнечная батарея на крыше электромобиля, может зарядить его на 10км пробега. А средний пробег автомобиля у нас - 38 км в сутки!

Это работает далеко не везде. Метод не универсальный, очень зависит от сезонности, погоды и географического расположения. Значит очень дорогой или не нужный большинству.

5 солнечных батарей на крыше офиса или дома, на 1 электромобиль, и все, независимость от больших электростанций на большую часть года, обеспечена.

Какая площадь солнечных панелей нужна, что бы запитать все электромобили сотрудников офисного здания. Пусть там будет 500 сотрудников. Опять же не забывай, что стоимость панелей, трансформаторов, акб и прочего обслуживания удорожает это электричество. Опять же не везде применимо с точки зрения географии.

В общем прямо сейчас можно делать солнечные мини-электростанции

Нельзя. Средняя стоимость солнечной электростанции, которая сможет выдавать 4,5 кВт/ч в сутки стоит от 100к рублей + самый дешевый электромобиль стоит 12,5к евро (еще нужно добавить растаможку и перевести в рубли по текущему курсу). При этом это будет 4 колеса, 2 места и чуть-чуть пространства для сумок. Это слишком дорого. Самый дешевый автомобиль в России стоит чуть больше 500к рублей (лада гранта) и это куда более универсальный автомобиль (там есть нормальный багажник, там 4 места, дешевле в ремонте, можно уехать за город и т.д.). И в процессе эксплуатации они сравняются ой как не быстро. Быстрее все это дело сломается.

Просто привычки нет, и электромобилей нет.

А еще денег на электромобили, инфрастуктуры и прочее.

У нас же ставка была на газ, никто не думал не гадал, никак не ожидал, что цена на него взлетит выше бензина.

Тот же ответ что и с электричеством. Появился спрос - выросла цена. В данном случае эко налоги + компенсация цен на другие нефтепродукты, но суть это отражает.

Более 80% вырабатываемой электро-энергии происходит за счёт сжигания ископаемых (уголь, газ, нефть). Вы с этим спорить не будете?

бензин у тебя на дереве вырос что ли? Где сука, цепочка КПД до бензобака!?

как бы до электростанций топливо тоже надо доставить, так что эта переменная симметрична.

За вас пруфы достану: текущий гарантийный срок - 8 лет, планируется увеличить до 16. Где 30 лет?

https://www.gazeta.ru/business/news/2020/06/10/n_14533297.sh...

Авто а как вы относитесь к регулированию расхода энергии( с точки зрения углеродного следа)?

Не считаете ли вы неэкологичными облачные технологии? С точки зрения энергии неверроятно не выгодно слушать потоквую музыку или смотреть потоковое видео. Это пиздец как не экологично)

З.Ы.

Картинка из лабы MIT.

Если учесть возможность перехода ДВС возобновляемое топливо( на спирт например), то  EV окажется в разы более "грязным", даже если энергия для его движения получена через ВИЭ.

И да, трамвай лучше электромобиля.

А троллейбус - лучше трамвая.

Меня капитально выбешивают "Свидетели электромобилей" (о "Свидетелях ДВС" впервые узнал). Забывают они как-то про деградацию и саморазряд батарей и их тугую переработку (на которую тоже тратится очень много очень ценных ресурсов). Если задумываться про экологию и КПД - то что то лажа, что это лажа. И нормального функционирующего ответа на вопрос "а что не лажа" сегодня у меня нет.