103

Вопросы...

Написать подвигнул разговор с очень хорошей знакомой из США имевший место вчера вечером. Коснувшись украинских новостей с удивлением узнал, что она искренне считает виновными в одесской трагедии самих пострадавших. Об этом говорят американские СМИ (гугланите), об этом заявляют украинские политики, об этом говорит направление, в котором происходит расследование (задержаны только про-российские активисты)..
Хотелось бы обратится сейчас к той креативной интеллигенции Майдана, обосновано гордящейся несколькими высшими образованиями, владеющей 2-3 иностранными языками и сделавших эту революцию: ребята, у вас все под контролем? у вас сейчас нет вопросов к тем, кого вы привели к власти?
У меня лично к украинской власти вопросов нет. С ними все понятно. "И.О. в ассортименте" (в голове даже болтается идея длиннопоста с фотографиями, картинками и комментариями, где многим политикам будет вручаться персональный фак за поступки... это так, к слову). Но есть вопросы к вам.
И так, где вы? Вы молчите, потому что вас все устраивает и все идет по плану? Чем для себя вы оправдываете происходящее? Вы действительно верите в самосожжение и самоотстрел в здании профсоюзов в Одессе? Или в российский спецназ, который потом испарился? Почему вы не требуете от своих политиков диалога на востоке страны? Что происходит?
В Белоруссии людей забирали в милицию за то, что они хлопали в ладоши в общественных местах. Хорошо это или плохо?- спрошу у вас. Это нелепо,- ответите вы. В России милиция задерживала людей, цеплявших белые ленточки. Хорошо это или плохо?- спрошу у вас. Это плохо,- слышу в ответ. В Украине сейчас звучат призывы УБИВАТЬ людей с георгиевскими ленточками. Хорошо это или плохо?- спрашиваю у вас. Это-ж-СЕПАРАТИСТЫ!- отвечаете вы.
Вы понимаете, что если сегодня не остановиться, уже завтра можно будет убить кого-нибудь, поцепить черно-желтую ленточку и ...все? Спать спокойно. Вы это понимаете?
Почему вас пугает Путин, который уже ну просто здесь за каждым кустом, а если его там не находят, то он обязательно должен появится вскоре и всех съесть (или хотя бы понадкусывать), и не пугает "эта белая с косой", которая (это было круто ТАК проколоться!) призывает к нападению на ветеранов?
Помните, вы всё доказывали, что бандеровцев среди вас нет? Вы их уже видите? Еще нет? Посмотрите в зеркало. Бандеровец - это не "вуйко з полонини ", прятавшийся в землянке последние 70 лет. Это даже не боец Правого сектора, хотя образ уже ближе. Бандеровец, это то, что позволяет вам сегодня молчать или оправдывать грабежи (куда там подевалось добро с дач предыдущих правителей? в казне? точно-точно?), убийства и применение армии против собственного народа.
В конце должен быть какой-нибудь вывод... А его нет.
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Лично у меня нет никаких претензий к украинской власти. Единственное, что она сделала незаконно - это ее приход к власти. Но данная власть пробудет не долго - до 25-го мая, когда будут выборы. Поэтому я не вижу никакой причины того, что бы устраивать опять революции, как это делают боевики на востоке. Тем более, что уже погибло много людей. Зачем проливать кровь? Я не понимаю. Живу в Киеве, 21 год. Абсолютно все устраивает. Заканчиваю учебу, уже работаю. Если хотите, могу подискутировать. Но культурно и без оскорблений.
раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы тоже с тобой с удовольствием подискутировал, но до 2го мая, сейчас дискуссия невозможна, очень сложно разговаривать с человеком, который оправдывает ублюдков, устроивших бойню в Одессе. Сегодня встретил друга, он ультралиберал, из тех что уважает Новодворскую, Буковского и люто ненавидит "рашку". Лично я считаю, что каждый имеет право на своё мнение, поэтому спорю с ним изредка, даже не являясь почитателем Путина, так вот он вас, людей поддерживающих Майдан, считал образцом для подражания, сегодня назвал вас зверями.
Нет больше тем для дискуссий, я не пойму тебя никогда! Больше всего, я бы хотел, чтобы вы забыли мой язык. От вас исходит только скорбь и печаль.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, это конечно трагедия случилась, не спорю. И мне очень жаль всех этих людей. Но есть несколько фактов, которые нельзя отрицать:
1) Нынешняя власть к этому не имеет никакого отношения, они точно так же плохо относятся к этому как и мы с вами;
2) Произошла стычка между участниками разных движений, это не просто так сожжение в центре города
3) Пророссийские активисты, которые и сгорели в доме профсоюза, не были святыми: у них было огнестрельное оружие, и в тот день они убили около 5-ти украинских активистов, жгли украинский флаг. Если надо могу предоставить видео
4) На майдане, в Киеве тоже сгорели дом профсоюзов. Тоже погибли люди. Но почему-то всем похер

Это только самые проверенные данные. Есть еще много мелких нюансов.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем ты всё это написал? Всё это можно прочесть в "объективных укроСМИ" можешь и дальше в это верить, читать мантру, что тебе жаль всех этих людей с покерфэйсом и рассказывать про то, кто и как убивал людей на Майдане.
Я об этом говорить не хочу, тем более смотреть всё это ещё раз. Более мерзких картинок, чем из дома профсоюзов я ещё не видел.
Тебе просто ещё 21 год и думаешь, что смерти нет и ты будешь жить вечно. А у меня ребёнок, семья. Мне такие вещи душу рвут. Когда-нибудь и ты поймёшь!
Не болей!
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да мне тоже это все не нравится. И единственное чего я хочу - что бы поскорее это закончилось.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
@ShortLogin,
>"Нынешняя власть к этому не имеет никакого отношения"


1.Анализ произошедшего в Одессе 2 мая одним из блоггеров:
http://ontimer.livejournal.com/27218.html
вроде бы ничего не притянуто за уши. Враньё по-вашему?

2.Это первый канал, всё утрировано и без особых доказательств, но все же:
http://www.youtube.com/watch?v=Ml4FlDYUCbA


Разве вы не замечаете, что разделение общества в Украине на свой-чужой это сформированный тренд. Сформированный вашим марионеточным правительством (надеюсь не станете отрицать, что правительство находится полностью под контролем Вашингтона, тут думаю даже пруфов не надо). Т.е. ваше же руководство дербанит страну. Никакой не Путин и не "ватники". Ваше же правительство, а точнее его хозяева из сша.

Вот представьте обычную семью, для примера. Отец и сыновья. Нормальный отец не будет допускать конфликтов между детьми, так ведь? т.е. даже если у них будут какие-то противоречия, он не будет говорить ты хороший одному, а ты плохой другому. Это разрушит семью. Отец наоборот же направит каждого из сыновей мириться с минусами друг друга и жить вместе не смотря на эти минусы. Мириться со взглядами друг друга. Так сохраниться семья.
То же самое и со страной. Вас же разводят. Специально заставляют делиться на своих и чужих. На востоке во время арабской весны это делали с помощью разных взглядов на религию. У Вас же сыграли на национализме. Да и не важно на чем, не было бы нац.вопроса придумали что-то другое. Главное - разделить общество, главное - хаос. Хаос очень ослабит и Украину и Россию и Европу.
А Вы и ведётесь, как арабские дикари, ведётесь. А вот если мы начнем в России тоже кавказцев гнать, убивать, казахов, бурятов. Это мы так всю свою страну уничтожим. А если станем делить на христиан и на мусульман? Всё у нас рухнет, будет хаос. Страна кончится. Понимаете?

Понимаете, что недопустимо разделять общество по любому поводу? А оно у Вас делится на украинец-русский и делается это по указке из правительства, значит правительство намерено разрушает страну.
Ваше правительство, к которому у Вас "нет претензий" рушит Вашу же страну.
Надеюсь хоть немного убедил Вас.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это чисто мое мнение, я заметил, что все мои друзья и знакомые из России всегда с сомнением относились к Российским СМИ, обсуждали, искали пруфы и прочее, а вот большинство украинцев напротив, любую, даже самую глупейшую и невозможную новость принимают за чистую монету. Я даже уверен, что если завтра покажут по укрсми, что человек, похожий на Путина устраивал во Львове беспредел и выдадут его за Путина, они же в это проглотят, даже носом не поворотят.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже хочу подискутировать с адекватным человеком вашей точки зрения.
В основном вопросы у меня о перспективах. Как вы видите будущее Украины в ближайшие 3-5 лет. Развернуто, если можно.
И второе: как вы оцениваете участие других стран в судьбе Украины.

Просто по моему мнению, если первое и второе связать, то перспективы у Украины не очень.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за комментарий. (Ребята, всем спасибо, что здесь пока нет "срача"!)
По поводу революций на востоке: прошло не так много времени, копните, чуть более 2ух месяцев назад, сразу после смены правящей верхушки, люди не поддержавшие Майдан говорили "кто эти с палками? что они делают там у вас в Киеве? уберите их. мы не хотим, чтобы они появились у нас." В ответ говорилось: "да нах... (зачем) вы кому-нибудь нужны? кто к вам лезет? живите, как жили."
Однако "активисты" думали по другому, начались гастроли. На востоке их встречали невежливо, без хлеба-соли. "Активисты" так никуда и не делись, а поддерживаемые властью и цивилизованным западом начали размножаться почкованием.
Юго-восток не долго думая начал создавать свои отряды самообороны. Поддержка здесь оказывалась с востока.
Где переговоры? Кто кроме В.Вакарчука пытался достучаться до людей? Ультиматумы, нежелание слышать друг друга. ("Русский язык государственным? Федерализацию? .|.. вам! Правый сектор в гости не хотите?" - "Ах, вы нам бандеровцев? Тогда мы казаков с Дона и ПТУРСами по вертолетам!") До чего доигрались? Полномасштабные боевые действия.
Одесса. Массовое убийство. Точное количество пострадавших скрывается. До сих пор. Меня поражает, что люди рядом со мной искренне верят в то, что виноваты сами погибшие. Почему? В чем конкретно они виноваты? Их задержали? Судили? Суд определил степень вины каждого и назначил наказание? Нет. Множественные видеофакты, десятки роликов: милиционеры, пропускающие провокаторов, сами провокаторы, девочки, готовящие коктейли Молотова, люди призывающие к убийству, убийцы... Кто из них задержан? Проводится ли следствие? Зато власти уже обвинили Россию, как заказчика и исполнителя. Им виднее?
Вы говорите об оружии, пострадавших майдановцах и надругательстве над флагом. Людей стрелявших в толпу ОБЯЗАНЫ найти и судить, за хранение огнестрельного оружия и сожжение государственного флага существуют вполне конкретные статьи УК. Но оправдывает ли это хоть каким-нибудь образом бойню в доме профсоюзов?
Каждая смерть, каждое убийство должно быть расследовано. Виновные должны понести наказание согласно закону. Не взирая на деления свой/чужой. За Майдан, за киевский дом профсоюзов, за Одессу, за Донецк, Харьков, Славянск... Должны. В правовом государстве. В идеале... И вот оглядываясь вокруг, вижу, что это никому не нужно! Проще обвинить друг друга и убить. Или закрыть глаза, когда убивать будут другие.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то разумное в этой позиции есть. Революционирующая Украина уже порядком надоела.

Настораживает то, что в списках кандидатов к 25-му мая нет Сейлор Мун или Махатмы Ганди, а есть персонажи, выезжающие не на конструктивной логике, а на национал-патриотической риторике.
Учитывая многонациональный состав "государства Украина" всегда кто-то будет недоволен. Но недовольным предлагается молча утереться и идти восстанавливать упавшую экономику. Или что? В репу!

Второе. За фасадом избрания законного президента кроется отсутствие конституции - основного закона любого государства. Какие полномочия у того, кого выберут 25-го, непонятно. Даже если всего лишь 10% происходящего на Украине сейчас - правда, имеет место дикий разгул преступности и бандитизма. Победитель на выборах творит, что хочет по неизвестным понятиям... Кто недоволен, тот получает что? В репу!

Третье. Народ в большинстве своем хочет не только мира, спокойной жизни, понятных правил игры и не получать каждый день в репу. Народ хочет кушать, более лучше одеваться и новый телевизор. Есть мнение, что на помощь МВФов и прочих США получится всем купить по телевизору и паре валенок (зима обещает быть холодной без теплого российского газа), но что и кто будет делать потом на руинах экономики, с закрытыми российскими границами, дорогими энергоносителями, устаревающей промышленностью, порушенными технологическими и торговыми цепочками - никто почему-то не говорит. Главное же, чтобы Россия умылась, а дальше - рай.

Что я хотел сказать? Можно не иметь претензий в 21 год, живя в столице. Можно не вникать в политические игры. Можно переругаться со старыми друзьями из-за принципов. Нельзя вестись на вранье и чужие мечты. Потому что тогда ты - идиот! А идиоты получают что? В репу!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Красиво сказал.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Боевики на востоке? Почему протестовать в Киеве это хорошо, а на востоке - это сепаратизм? И вас не смущает тот факт, что неоднократно "власть" обещала уничтожить жителей юго-востока?
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Маринушка, в Киеве тоже плохо. Но если быть честным, то можно обратить внимание, что там вертолёты не сбивали и всё такое.
На востоке сепаратизм, потому что там хотят отделиться. Слава Богу, далеко не все.
Уничтожить жителей юго-востока? Что за чушь, простите?
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы вертолёты туда не прилетали -- их бы не сбивали. Если бы "власть" не посылала туда своих бойцов на бтр-ах, которые громят всё, что попадётся, включая мирных жителей и своих же правосеков, то людям не пришлось бы защищаться. Вам из окошка квартиры в Киеве не видно, что творится на юго-востоке, а вы пообщайтесь с простыми людьми оттуда. Я сегодня разговаривала по скайпу с крёстной из Луганска -- это ужас что творится там, я ещё никогда её в таком состоянии не видела.
Если действительно интересно -- в интернете много видео и стримов городов, которые показывают всё без призмы ТВ.
И у ополчения, как бы кому не хотелось, не так уж и много вооружения. И в большинстве своём там обычные жители, державшие оружие только в армии, это я вам как родственница сепаратистов говорю.

Чушь? Погуглите "телефонный разговор между Шуфричем и Тимошенко".
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Если бы вертолёты туда не прилетали -- их бы не сбивали."
О Господи. Они не имеют права находится в СВОЁМ воздушном пространстве?

"громят всё, что попадётся, включая мирных жителей и своих же правосеков, то людям не пришлось бы защищаться"
Скажите, пожалуйста, а где вы живёте и почему это утверждаете? В любом случае эта информация ненормальная. Не только ложная, но и ненормальная.

"Погуглите "телефонный разговор между Шуфричем и Тимошенко"."
Прослушайте эту запись сами, пожалуйста.
Да, чушь. Там ничего не говорится о уничтожении юго-востока. И, что важнее, ни Шуфрич, ни Тимошенко не являются ни текущей, ни будущей властью, на которую вы незаслуженно наговариваете.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правда не поняли что я имела ввиду или придираетесь к словам? Разве там сбили гражданский вертолёт? Или может военные хотели леденцы детям раздать?..

На данный момент я живу в России, а вообще -- моя семья с Луганска. Там же проживает большая часть моих родственников.
Не хотите верить моим словам о гибели абсолютно мирных людей -- гугл вам в помощь, видеоинформации там более чем предостаточно. Если и видео врёт, то почитайте что пишет девушка с Украины, несмотря на то, что судя по её страничке и беглому взгляду страниц друзей -- она тоже скорее за "едину украину": http://pikabu.ru/story/podnimite_v_top_rebyat_v_nutri_5_kome...

Это на кого из будущей власти я незаслуженно наговариваю?
А та власть, что сейчас отдаёт приказы армии об АТО, она что делает по отношению к людям, которые проживают на юго-востоке? Или сепаратисты не люди, и вообще "Одесса-мама, жги колорадов"? Зато беркуту нельзя было тронуть и пальцем людей, кидающихся в них молотовыми на майдане.


Поздно уже, спокойной вам ночи. И мирного неба над головой.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"На данный момент я живу в России, а вообще -- моя семья с Луганска."
Я мог бы сказать, что разговор окончен, так как Вы владеете заведомо ложной информацией, но я всё-таки хотел бы, чтоб Вы меня поняли.

"Разве там сбили гражданский вертолёт? Или может военные хотели леденцы детям раздать?.."
А военный вертолёт не имеет права находится в воздушном пространстве страны, которой принадлежит? А что они хотели сделать мы не узнаем, спасибо "мирным жителям".

Да, мирных жителей иногда убивают, но я бы не стал говорить, что это делают украинские военные, особенно когда территория под контролем террористов. И как Вы смеете их в чём-то обвинять? Они обязаны защищать свою страну, в том числе убивать террористов. И не они туда припёрлись первые, я тоже хочу подчеркнуть это.

"почитайте что пишет девушка с Украины"
Что пишет какой-то анонимус на пикабу меня реально не очень интересует, кем бы он не представлялся. Но "наших ополченцев, которые стоят голые босые растреливают и считают терористами а растреливает" действительно радует. Как можно в такое верить - не понимаю.

"Это на кого из будущей власти я незаслуженно наговариваю?"
Я напомню, Вы сказали, что " "власть" обещала уничтожить жителей юго-востока". В пруф вы привели Юлю, которая не является властью. И в её телефонном разговоре нет и слова о жителях юго-восточной Украины, она хотела "расстрелять из ядерного оружия" русских, проживающих в Украине. И она не признала этот момент, и было бы очень глупо, если бы этот кусочек был правдой. Может и правда, но в любом случае этот пруф ни капли не подтверждает Ваши слова.

"Зато беркуту нельзя было тронуть и пальцем людей, кидающихся в них молотовыми на майдане."
Отлично, уже стрелки пошли. Я такого не говорил, поэтому буду считать, что это обвинение не в мою сторону. Напомню только, что Беркут также неплохо использовал коктейли.

Ещё хочу спросить, надеюсь, получу ответ. Вы поддерживаете присоединение Крыма к России? И хотите, чтоб восток тоже отделился? (Вопрос может показаться глупым, но у меня всё-таки есть надежда.)

Спокойной ночи и до завтра. :)
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, чтобы понять друг друга, достаточно в любой обсуждаемой новости поменять "своих" на "чужих": восток на запад, "активистов" на "титушек", "Правый сектор" на ...кто там с другой стороны?, Путина на ...пускай Меркель :) Поиграть терминами. Прислушаться при этом к себе. Будет ли при этом все так однозначно? Майдан за ТС с баррикадами и стрельбой в центре столицы, АТО на Буковине, Закарпатская область отошедшая Польше, "мирные ходы" со "смерть ворогам" и "бандеровцев на вилы"... Извините за этот бред. Хотя бред ли это?..
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, но Вы не поняли главного - у меня среди этих нету "своих". Если я поддерживаю целостность Украины - это не значит, что я поддерживал майдан и наоборот.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне очень понравился Ваш ответ. Среди огромной массы людей Вы один из немногих, кто не покрасил все в 2 контрастных цвета и допускает оттенки. Удачи. Нам. И мира. С уважением tom4tom.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, и Вам того же.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества