Видео посадки боковых ракетных блоков FH
Видео от Everyday Astronaut, снятое с частотой 120 кадров в секунду. Красота.
@Erdayastronaut: https://twitter.com/Erdayastronaut/status/111648208708590796...
Вот оно-будущее. Рогозин должен рыдать при просмотре этого видео. А в раю рыдают Королев, Циолковский и Гагарин.
раскрыть ветку (42)
Схуяли он должен рыдать, он же эффективный менежер, а не инженер. Он рыдает скорее от того почему еще больше не спиздил
раскрыть ветку (1)
Вот почему все восхищаются посдакой ступеней, хотя создание современного космического корабля и мощной ракеты сверхтяжа как-то повесомее будут. Это будущее, а не возврат ступеней. Тут вилами по воде.
раскрыть ветку (37)
Года через три-пять с нашими "эффективными мЕнеджарами" в Роскосмос наступит лохматый пиздец и получим мы пендалем под сраку с позором, в то время как США и Китай будут развиваться во всю. Вспомни за последние годы топ исследования, топ физиков, топ телескопы, топ технологии, марсоходы, луноходы чьи? Россия по-факту является транспортером, больше никем. И вот когда нашу последнюю функцию "кучера" заберут США, настанет пиздос. Пока мы топим дорогущие ступени в океанах. США уже научились их возвращать, что в разы удешевит доставку грузов в космос, запуск спутников и телескопов. Можно, конечно, обмазываться соловьиным говном и протухшим киселем с зомбоящика, только то, что они несут из своих вафельниц от реальности уже далеко.
раскрыть ветку (21)
Ещё год назад тебя бы за такие комментарии местные киселевоголовые загнали бы трехзначные минуса.
раскрыть ветку (2)
Причем тут роскосмос, говно и прочий поток сознания? Я говорил лишь про одну конкретную технологию возврата ступеней, которой все так восхищаются, хотя у Маска есть и более интересные проекты, а эта технология была использована лишь для создания красивой картинки и привлечения внимания. На самом деле эта технология в никуда и от неё отказались ещё 50-60 лет назад.
раскрыть ветку (17)
а эта технология была использована лишь для создания красивой картинки и привлечения внимания.На самом деле эта технология в никуда и от неё отказались ещё 50-60 лет назад.
ну тут ты перегибаешь.
Возврат ступеней сделан исключительно для многоразового их использования, что значительно удешевляет запуск ракеты.
Многоразовость - это не путь в никуда, это будущее.
раскрыть ветку (3)
Чтобы удешевить на заметные цифры ступень должна отлетать минимум раз пять. Неспроста от этой технологии отказались 50 лет назад и США и СССР, а бросили силы на создание действительно многоразовых проектов таких как Шаттл и Спираль.
раскрыть ветку (2)
Ступени уже летают по нескольку раз)
22 февраля ступень успешно отлетала третий раз, в июне этого года эта же ступень полетит в четвёртый раз. Пока что остальные ступени летали где-то по 2 раза.
Маск планирует запускать каждую ступень, если будет без форс-мажоров, минимум 10 раз. Когда вернётся первая такая ступень-ветеран, будет приниматься решение, можно ли ей летать дальше. И нет, эффект для компании (SpaceX, не для заказчиков) ощущается уже на втором запуске, ибо 50% стоимости ракеты -- её конструкция. Заказчики, конечно, видят цену процентов на ~10% ниже в сравнении с другими участниками рынка. Но речь идёт о десятках миллионов долларов. Это уже заметно.
Так что всему своё время.
А основная причина отказа космических агентств США и СССР от многоразовых ступеней -- бесчисленное количество вливаемых бюджетных денег и отсутствие рыночной конкуренции (была только конкуренция престижей). А сейчас в мире сложилась другая ситуация.
ступень должна отлетать минимум раз пять.
Думаешь не отлетают? 2 ступени уже по 3 раза летали, смотрим дальше
Ну раз какой-то Кабан84 с Пикабу говорит, что эта технология "вникуда", как можно не согласиться.
раскрыть ветку (4)
Не кабан с пикабу. Этой технологии сто лет в обед и отказался от нее весь летающий в космос мир за бесперспективностью, бросив силы на создание действительно многоразовых проектов таких как Шаттл в США или Спираль в СССР. Маск же использует ее исключительно ради раскрутки и красивой картинки.
раскрыть ветку (3)
"Этой технологии" до маска не существовало в природе, ступени ракет-носителей такой грузоподъёмности на собственных двигателях до него никто не опускал. Не говоря уж о том, что даже в противном случае никакие заявления гипотетических предшественников не смогли бы оспорить факт того, что у иксов данная схема стабильно и эффективно работает.
раскрыть ветку (2)
Существовала на бумаге. Но до реализации дело не дошло ибо уже на ранних этапах разработки стало понятно, что это бесперспективный костыль. Возможно сейчас с появлением большого количества коммерческих запусков Маску и удастся что-то там сэкономить, но в то время эту идею отринули. Но и сейчас посадка ступеней не будущее, а будущим как и 50 лет назад остается мечта запуска в космос с помощью самолета. Вот это действительно революционный многоразовый подход, это будущее, а не костыль в древней как говно-мамонта технологии ракетного запуска.
раскрыть ветку (1)
Ну то есть предугадать как будут развиваться дела с челноками, например, США и СССР не смогли, а вот по многорозовости все на бумаге расчитали, так? Я напомню по проекту шаттлы в США должны были летать по 24 раза в год, быть дешевыми в обслуживании и прочая прочая.
Но и сейчас посадка ступеней не будущее, а будущим как и 50 лет назад остается мечта запуска в космос с помощью самолета. Вот это действительно революционный многоразовый подход, это будущее, а не костыль в древней как говно-мамонта технологии ракетного запуска.
Очень сомнительно. Что в этом революционного? РН с возможностью воздушного старта существуют и сейчас (Пегас), тестируется новый самолет для воздушного старта Stratolaunch, но его предел (как и у Мрии) около 250 тонн, соответственно выводить такой системой можно будет только небольшие спутники на невысокие орбиты. У технологии Маска такого ограничения нету, его FH на текущий момент самая тяжелая РН, разрабатываемая BFR же еще больше (4400тт)
Разве эта технология возврата ступеней не должны сильно удешевить транспортировку чего-либо в космос? Ступени можно повторно использовать :)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Да, ближайшая по мощи ракета Дельта-Хэви стоит больше 400 миллионов долларов. А Фалькон-Хэви в полном возврате таскает больше ПН и стоит 90 миллионов.
В конце ноября генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин объявил о планах посетить США во второй половине февраля и выразил желание встретиться с Маском: «Мне он интересен и как великий авантюрист, и как хороший инженер». До этого он заявил, что Маск занимается «чистым демпингом», продавая пуски от 50-60 миллионов долларов.
ещё комментарии
Потому что это очень сильно снижает цену коммерческих полётов, открывая новые горизонты для будущих компаний и проектов. Это было основной задачей спейс шаттла ещё в конце 70х, но не сложилось вообще.
раскрыть ветку (10)
Плюс отработка технологии посадки, которая пригодится в будущем, на той же Луне, Марсе и т. п.
1. Не очень сильно.
2. Не открывает. Это лишь улучшение древней как мамонт технологии.
3. Будущее же открыть мог тот же проект спираль. То есть запуск в космос вообще без ракеты, с самолета.
раскрыть ветку (4)
1. Сейчас говорится о цене в 58 миллионов $ за место в Драконе Маска против цены в 75 миллионов за место в Союзе Роскосмоса. Повтори что ты там сказал насчёт цен?
2. Я не вижу reusable ракет что-то ни у НАСА, ни у Роскосмоса в строю. Шаттл 8 лет как не удел, Буран похоронен. Дважды. Один раз технически, второй физически потолком ангара. Но конечно же повторное использование компонентов ракет - древняя технология, не заслуживающая внимания.
3. То-то я вижу как духовные наследники North American X15 и МИГ105 бороздят просторы стратосферы(не вижу)! А ещё орбитальные самолёты это тупо. Знаешь почему? ОНИ ПОЛЕЗНЫЙ ГРУЗ НЕСТИ НЕ МОГУТ, КАРЛ! Не с сегодняшним топливом и двигателями. А уж тем более не с технологиями 60-х. Эти птички только жопу одного пилота в стратосферу и могли доставить, причём при запуске в воздухе с самолета-носителя. Удачи в достижении новых горизонтов этим путем.
Иными словами "ты втираешь мне какую-то дичь"(с)Ступа
2. Я не вижу reusable ракет что-то ни у НАСА, ни у Роскосмоса в строю. Шаттл 8 лет как не удел, Буран похоронен. Дважды. Один раз технически, второй физически потолком ангара. Но конечно же повторное использование компонентов ракет - древняя технология, не заслуживающая внимания.
3. То-то я вижу как духовные наследники North American X15 и МИГ105 бороздят просторы стратосферы(не вижу)! А ещё орбитальные самолёты это тупо. Знаешь почему? ОНИ ПОЛЕЗНЫЙ ГРУЗ НЕСТИ НЕ МОГУТ, КАРЛ! Не с сегодняшним топливом и двигателями. А уж тем более не с технологиями 60-х. Эти птички только жопу одного пилота в стратосферу и могли доставить, причём при запуске в воздухе с самолета-носителя. Удачи в достижении новых горизонтов этим путем.
Иными словами "ты втираешь мне какую-то дичь"(с)Ступа
раскрыть ветку (2)
75 миллионов за место в Союзе Роскосмоса
справедливости ради это цена за место для наших многоуважаемых партнеров. По госзакупкам производство РН+КК Союз дешевле этого одного места.
А 58 млн скорее всего как раз стоимость производства F9+Dravon 2 делить на максимальную посадку (7 мест вроде)
раскрыть ветку (1)
Если выкинуть НИОКР
https://arstechnica.com/science/2019/04/spacex-likely-to-win...
То 44,4 миллиона долларов за место при пуске 4 людей
"Согласно этому анализу, НАСА заплатит Boeing около 71,6 миллиона долларов за место в Starliner, а SpaceX - 44,4 миллиона долларов за место в Dragon."
1. Одному Маску известно.
2. Если данная технология оправдает себя и снизит цену запуска чего-либо хотя бы вдвое, то очень даже откроет.
3. Не доросли мы до челноков, хотя уверен мы еще к ним вернемся.
ещё комментарии
1. Отправляем на Хеви в возвращаемом варианте груз, с которым справится Ф9 без возврата ступени.
2. Радостно сообщаем, что благодаря возврату бустеров и первой ступени удалось снизить стоимость запуска Хеви до $100 млн.
3. Скромно умалчиваем, что стоимость запуска того же самого груза на Ф9 без возврата ступени обошлась бы в $60 млн.
4. ???
5. PROFIT! Хайтек! Движение науки вперёд! Удешевление запусков!
раскрыть ветку (3)
3. Скромно умалчиваем, что стоимость запуска того же самого груза на Ф9 без возврата ступени обошлась бы в $60 млн.
Стоимость Falcon 9 без возврата - 90 млн $, ровно такая же - как и на Falcon Heavy.
Стоимость 62 млн$ только для груза до 5.5 тонн на ГПО-1800 (либо энергетически сравнимые, к примеру 7 тонн на ГПО-2250, и тому подобное), т.е. лишь когда техническая возможность для возврата ступени есть.
И на сайте сноска после 62 млн $ была давным давно (как появилась FT, до этого там вообще 4.8 тонны было написано).
Standart payment plan = $62M (Up to 5.5t to GTO); $90M (Up to 8.0t to GTO).
раскрыть ветку (2)
Стоимость Falcon 9 без возврата - 90 млн $, ровно такая же - как и на Falcon Heavy.
Погодите, то есть запуски на ГПО-1800 Фальконом-9 грузов свыше 5.5 т до сих пор в полтора раза дороже, чем у Протона-М? Однако.
раскрыть ветку (1)
1) Поэтому все пытаются уложиться в возвратный вариант Falcon 9. Под Falcon 9 начали серьезно адаптировать/подстраивать груз, и лишь в 2018 году было целых 3 запуска на ГПО с deltaV>2100, ещё один GTO-1924, хотя до этого - подобное замечено не было.
2) Запуски с превышением по возврату для F9 - оформляются в основном на Falcon Heavy. Falcon 9 их возила лишь по причине - неготовности FH. По слухам - у заказчиков пока ещё есть возможность выбрать Falcon 9 без возврата, пока FH не набрала статистику запусков, но эту опцию скорей всего скоро полностью уберут.
3) У Протон-М большая аварийность и дорогая страховка. А большие и тяжелые спутники - обычно достаточно дороги. Так что формально - да, дешевле, с учетом страховки и прочего - уже далеко не факт, а с учетом, что многие заказчики не хотят рисковать грузом вообще - то Протон-М не особо кому нужен.
4) Средний Протон не просто так хотели делать. Снизить до более востребованных 6 тонн грузоподъемность, но подешевле, чтобы на реальной стоимости запусков (со страховкой и прочим) конкурировать с F9. Но не срослось.
Одно бывает в этом мире уже 50 лет, а посадку частей, которые ранее топились в океане, с последующим повторным использованием их, не видел никто до сих пор. Поэтому и восхищаются
Многоразовость и мощность легко объединить. Собственно, этим сейчас и занимается спейсэкс. Должно получиться что-то вроде такого:
ещё комментарии
SpaceX
2.8K постов8.1K подписчиков
Правила сообщества
Строго рекомендуется:
1. Поддерживать авторов и специалистов по теме плюсами :)
2. Адекватно задавать вопросы и адекватно отвечать на них
Запрещены:
1. Нарушения базовых правил Пикабу.
2. Посты не по тематике сообщества.
3. Троллинг сообщества, неаргументированный хейт, флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.
В зависимости от степени нарушения может последовать:
А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3 правил сообщества)
Б. Удаление поста (п.1, правил сообщества)
В. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.4 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)
Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает