9

Ваше мнение юристы-филологи.

Привет юристам и не только.

Даже не уверен, в лигу юристов данный пост подойдёт или в лигу филологов.


Но, по порядку.


Существует такой приказ МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288, который утверждает «Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации».


Эта инструкция в числе прочего определяет требования к технической укреплённости КХО (комнат хранения оружия).


Один из пунктов гласит:


169.7. Для приема и выдачи оружия в стене комнаты либо во входной двери допускается оборудование окна с внутренней металлической дверцей толщиной не менее 3 мм, запираемой изнутри на замок.


Так вот к сути. Инспектор Росгвардии накладывает на нас штраф за отсутствие такого окна.


Все наши доводы о том, что формулировка «допускается» является не обязующей, а рекомендательной, не действуют. Она (инспектор) интерпретирует слова: «в стене комнаты либо во входной двери допускается», как: «обязательно или там, или там». Я, как чуток «умеющий в русский язык» подозреваю, что в таком случае формулировка должна быть иной. Что-то типа: « В КХО оборудуется окно для выдачи оружия. Допускается оборудовать окно в двери или в стене...»


Кроме того. Во всех обязательных к исполнению пунктах инструкции обозначено чётко: «оборудуются», «должны иметь толщину…», «устанавливается» и т.д.


В том же приказе слово «допускается» встречается не раз и не носит требований обязательного исполнения.

К примеру: «Допускается ведение учета на электронно-вычислительных средствах при обязательном ежедневном выводе данных на бумажные и магнитные носители…».

Что не означает – «обязательное ведение на электронных носителях».


Так вот. К чему пост…

«Победить» инспектора можно только в суде, чем и занимается наш юрист, но уповать на адекватность судей не приходится.


Посему, просто хочется услышать мнение по этому вопросу.

Лига Юристов

39K пост39.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Еше раз повторюсь - приказы министерств и ведомств распространаются только на их работников и имеют целью организацию\регламентацию работы последних. Такие приказы не имеют юридической силы для регулирования гражданско-правовых отношений. Никакой министр не может издать приказ относительно того как и что вам делать, если вы не являетесь работником соответствующей структуры. Проконсультируйтесь с юристом

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И я ещё раз повторюсь. Данный документ является регламентирующим для оборота и контроля за оборотом оружия в РФ в соответствии с постановлением Правительства и с "Законом об оружии". И он реализует Постановление Правительства №814 от 98 года.

Я надеюсь вы не сомневаетесь, что постановления правительства к исполнению обязательны, независимо от ведомств.

0
Автор поста оценил этот комментарий
всегда есть суды высших инстанций.
а пока нет суда - напишите официальный запрос в профильное министерство.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Меня интересовало мнение людей. Для меня всё чётко и ясно, а инспектор просто докопалась. Вот я и хотел узнать, как думают другие.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
да там настолько прозрачная трактовка, что трактовать слово "допускается" как "оружие допускается к передаче чере зокно" может только конченый наркоман.
я бы на вашем месте пошел дальше и начал гнобить ту инспекторшу на предмет соответствия занимаемой должности. А начал с найма дорогих юристов и повешением затрат на идиотку.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не прокатит. В прошлом году она изъяла у нас оружие, но через час, "получив по шапке" вернула.
И никаких мер по отношению к ней не последовало.
А раз она вернула, то изъяла незаконно,
Ну, как я понимаю...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
ну так у вас два случае некомпетентности.
переговрите с ее главным шефом, что напишете письмо на уровень выше.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Она - шеф. Начальник отдела. )
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если материалы дела составлены, то уже никак. Только через суд.
Ну либо к их начальству.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это ясно, как божий день. Даже "к их начальству" не отменит уже составленную административку.

Я просто хотел послушать мнение людей. Ну, и пожалиться на дебилизм. )

1
Автор поста оценил этот комментарий
В свое время, когда допускался ящик, для хранения оружия, обитый железом, они вовсю заставляли ставить сейфы из 3мм металла.
Кстати, они тоже, как правило, не думают, а делают то, что приказало начальство
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже когда им приносишь решение суда по какому-то аналогичному вопросу, они на него плюют, поскольку у нас не прецедентная судебная система и по каждому отдельному случаю нужен отдельный суд.

Автор поста оценил этот комментарий

А вы что хотите доказать, что оружие можно выдавать просто через дверь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оружие выдаётся через окошко. Но не из КХО, а из караульного помещения, блокируемого и примыкающего к КХО.

А найдите мне хоть один документ, регламентирующий порядок выдачи оружия.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Из ситемного толкования пунктов 169-169.7. приказа № 288 делаю вывод, что если окна для выдачи оружия в стене или двери нет, а оружие выдается иным допустимым приказом образом, то никаких нарушений нет. Но если такое окно для выдачи оружия есть, и его технические характеристики не соответствуют рекомендациям пункта 169.7. (наличие внутренней металлической дверцей толщиной не менее 3 мм, запираемой изнутри на замок), то это является нарушением приказа.


Считаю, что инспектор неправ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас понял. Именно, что нет окошка, поэтому нет нарушения определённых установленных параметров.

Но логика инспектора просто поражает.

"У всех есть, а у вас - нет!" "А как вы выдаёте оружие?".

На просьбу показать нормативный документ, где сказано "как", в каком порядке и откуда конкретно должно выдаваться оружие он просто тычет в тот же п. 169.7: "для приёма и выдачи оружия...", считая его обязывающим. )

0
Автор поста оценил этот комментарий

@onceone, по опыту работы в организации, которую проверяют инспектора ЛРР на предмет соответствия КХО требования приказа. В общем, так, чувак, сделай себе в КХО такое окно и не парься. Сейчас отбрешешься, он припрется в следующий раз, высосет из пальца кучу замечаний и впендюрит штраф на десятки тыс. рублей. Сделай и забудь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давно бы сделали. Но в двери не вариант ввиду расположения КХО внутри караульного помещения, доступ к которому имеет только начальник караула. "Шарахания" работников там не нужны. Да и дверь толстенная "сейфовая".
В стене - ещё хуже. Толщина почти в метр...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Взгляд с дивана -  заместиттелю прокурора по надзору за органами ВД - или как там сейчас называется ? - Прошу проверить законность и обоснованность такого-то решения такой-то инспекторы разрешительной системы (или кто оно там),в связи с тем,что формулировка  - и т.д. и т.п.


штряф конечно не отменит,но веселья создаст.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нужно понимать правовые основы и действенность такой движухи.
Если не отменит, то какой смысл?

Обжалование происходит только через суд. А суд у нас что лотерея.

Есть прямо-противополжные решения судов по каким-то вопросам. И все законные и обязательные к исполнению. )

0
Автор поста оценил этот комментарий
Порядок и условия хранения оружия и патронов в процессе их производства устанавливаются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Если там есть слово "допускается", значит оно действительно допускается, а не обязательно. Никаких свободных трактовок законы не допускают. Только то что там написано.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы это донести до конкретных должностных лиц...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приказ МВД не является нормативным актом, регулирющим что-либо вне пределов самой системы МВД.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вы не правы. Он не отменён и является основным документом, и действует в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ты им попробуй докажи:
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не думал, что нужно и русский язык с ними изучать и что-то даказывать...

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества