4212

В защиту гомеопатии8

На этом и других ресурсах слово "гомеопатия" стало ругательным, что совершенно справедливо. Но взглянем на топ 10 самых продаваемых в 2020 году в рознице препаратов:

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/v_zashchitu_gomeopatii_11672807?u=https%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdoc%2F4683068&t=https%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdoc%2F4683068&h=aff785eaead6760afe2a3921a42f1f4dbadc63f8" title="https://www.kommersant.ru/doc/4683068" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://www.kommersant.ru/doc/4683068</a><!--/noindex-->

https://www.kommersant.ru/doc/4683068

1-е место - ингавирин. Препарат якобы нужно использовать для профилактики и лечения вирусных инфекций. Его допустили до продажи без проведения полноценных плацебо-контролируемых исследований. И как раз кстати вскоре началась эпидемия свиного гриппа.

О каких-либо противовирусных свойствах основного действующего вещества Ингавирина неизвестно ничего. Практически все исследования препарата проведены в России, и большинство из них ― на животных. А качество клинических испытаний очень сомнительное. Если очень постараться, можно найти упоминание (лишь упоминание, а не доказательство эффективности) в исследованиях по лечению рака.

Если препарат так замечательно работает, то почему весь мир не стремится провести исследования, проверить и тоже использовать его? За пределами РФ не известен и не применяется. Цена в рознице - 700-1000р в зависимости от дозировки.

2-е место арбидол. Препарат с недоказанной эффективностью, озолотивший нужных людей, вы сами знаете каких. До сих пор находится в ЖНВЛП.

3-е место Эликвис - к нему вопросов нет

4-е место Ацетилцистеин - к эффективности муколитиков достаточно вопросов, но оставим АЦЦ и всю группу в покое, а то мы так до пертуссина докопаемся, а это святое.

5-е место Бронхо-мунал. Фуфломицин наряду с Имудоном. Еффективность не доказана.

Систематический обзор, (опубликованный в 2010 году одним малоизвестным журналом и спонсированный производителем, ) говорит, что препарат снижает риск ОРВИ у детей, но отмечает, что стоит интерпретировать эти данные с осторожностью из-за ограниченности поиска [работ], неясного процесса обзора и отсутствия информации относительно анализа

https://www.crd.york.ac.uk/CRDWeb/ShowRecord.asp?AccessionNu...

6-место Эргоферон. Вот только тут начинается гомеопатия. Разумеется, эффективность нулевая, у гомеопатии не может быть иначе. При этом стоимость упаковки около 500р. Ну, кому-то нравится такой дорогой сахар, кто мы такие, чтобы осуждать.

7-е место Гриппферон. Стопроцентный фуфломицин, т.к. препараты интерферонов, применяемые наружно, неэффективны. Исследований, доказывающих эффективность, нет. Pubmed, Cochrane Reviews и FDA ничего о нем не знают.

8-е место Амиксин ( он же Лавомакс). Якобы индуктор образования интерферона. Эффективность не доказана, Cochrane Reviews, FDA, RXlist, ВОЗ, ФК о нем ничего не знают. В большинстве стран мира запрещен, исследования остановлены из-за серьезных побочек, в частности в виде эмбриотоксичности. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1523581/

9-е место. Циклоферон. Как бы индуктор интерферона для лечения любых вирусных инфекций и оппортунистических заболеваний при ВИЧ-инфекции. За пределами стран бывшего СССР индукторы интерферонов (в том числе в странах Западной Европы и Северной Америки) в качестве лекарственных средств не зарегистрированы, а их клиническая эффективность не доказана ни в одном из крупных международных исследований. Разумеется входит в ЖНВЛП

10-е место Авадетрим - водная форма витамина Д. К назначению витамина Д всем подряд очень много вопросов, но препарат не виноват, честный витамин.

Итого, господа, из топа проданных в аптеках лекарств имеем один антикоагулянт, один секретолитик (отхаркивающее), один витамин. Остальные семь - фуфломицины с недоказанной эффективностью, среди которых гомеопатическое средство только одно.

Пруфами не перегружал, но по любому препарату с удовольствием дам ссылки в каментах.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
229
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то спросил у одного заслуженного педиатра - зачем врачи эту дичь выписывают. Она ответила, что да, врачей производители стимулируют всякими ништяками, но чаще всего видя, что условное ОРВИ пройдёт через через неделю, можно выписать чай с мёдом, сироп шиповника и полоскание горла полевым раствором и потерять доверие пациента из-за таких "бабкиных средств", которые будут применять через раз, а можно написать "Шалфей в конфетках, аквамарис горло, арбидол, и ещё десяток фуфломицинов и пациент довольный пойдет в аптеку, потом домой и будет упорно лечиться, ибо за лекарства уплочено дохрена денег. Ну и эффект плацебо тоже бывает работает".

раскрыть ветку (49)
111
Автор поста оценил этот комментарий

Фигня. Я привела дочку к детскому лору, тоже вся такая заслуженная. Она давай гомеопатию выписывать. Я попросила: "Не надо назначать нам гомеопатию. Она не работает, я в нее не верю". Та глаза закатила, языком зацокала, типа, вот тупая мамаша. "По гомеопатии люди диссертации защищают!" С намеком, что умные люди лучше знают, что помогает, а что нет. "Вы не верите, вот она вам и не помогает. Надо верить!" Вот и вся проповедь от заслуженного врача, как в церковь сходила, ей-богу.

раскрыть ветку (13)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно эта - явно на бонусах сидит.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все врачи-терапевт-ы кто пишет рецепты сидят на бонусах в конвертах, а бывает и что то интересное разыгрывают между врачами, больницами кто больше продаст.
Арбидол - хозяин Путин.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Те, кто бонусы в конвертах раздают(если раздают), явно что-то не предусмотрели. Помню, как много лет назад мне гинеколог какие-то свечи с прополисом назначила, так она меня в конкретную аптеку за ними посылала, типа только там и только избранным продаётся чудодейственное средство(а я не купила) — вот тут да, можно было и отследить цепочку "назначение — покупка", и либо денежку дать врачу, либо фигушку в конвертик положить. А сейчас-то как это отследить? На фуфломицины рецепт не нужен, и они в любой аптеке есть. Как врач докажет, что я купила "чайную ложку сахара за 500 рублей" по его назначению? Да хоть всю карту пусть фуфломицинами изрисует — не куплю из вредности.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На районе в Аптеках торговые могут отслеживать тенденцию продаж, от этого и %
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как доказать, что увеличение продаж данного фуфломицина было спровоцировано назначениями конкретного "дохтура"? Кто-то без назначений покупает, кто-то не покупает, даже если назначено. Почему допустим Тамаре Петровне должны капнуть денежки в конверте, а Василине Ивановне — нет, ведь они работают в одном районе? Думаю, что денежки капнули в кошелёк кому-то повыше рангом — тому, кто решил, что "вот это" необходимо назначать, а без "вон того" можно прекрасно обходиться(потому что мед.пред. конвертик не принёс), и тому, кто этих врачей на пятиминутках песочит за отсутствие "нужных препаратов" в медкартах пациентов. А до самих врачей ручеёк денежный очень редко дотекает.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть. Как именно процесс отслеживания продаж у них хз, особо не объясняет, а что врачей мотивируют денежкой 100%
Далеко не надо ходить, в садике достают с этим театром, % так же падает кому-то
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь. И глупость.

12
Автор поста оценил этот комментарий
А я просто киваю, говорю спасибо, уточняю точно ли нужен/не нужен антибиотик. Обычно из 5 назначений 2 лекарства, 3 фуфломицина, в аптеке прошу дать те 2 и всё. Но приходится всё гуглить перепроверять, блин. Ещё иногда очень дорогой производитель выписывается, подбираю аналог и в аптеке договариваюсь. Иногда сама себя врачом уже чувствую, но самолечением занимаюсь редко и только с собственными хроническими болячками во время обострений.
8
Автор поста оценил этот комментарий
После УЗИ сосудов выяснилось, что некоторые критично забиты (60+ процентов от просвета). Спрашиваю, что дальше делать будем? Стенты? Чистка?
"Я не вижу показаний для оперативного вмешательства. В жизни не мешает, и ладно. А так... все под богом ходим."

И это был кардиоваскулярный хирург, на минуточку.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я нифига не врач, но как понимаю в таких случаях(сам сталкивался) сложился в организме какой то баланс и лезть туда очень опасно любой сгусток тромб и кранты. И пока все норм то лучше диетой заняться и легкими прогулками. Даже разжижающие кровь препараты опасны, насколько я понял. Но я прям долбил врача. Ну и никто не хочет признаваться, что ему страшно как врачу, врач должен быть спокоен и убедителен.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне сказали, что показание к стентированию - 75%+. Но это по омс
6
Автор поста оценил этот комментарий

"Вы не верите, вот она вам и не помогает. Надо верить!" - так это плацебо, а не эффект от гомеопатии)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще она в целом права, опираясь на научные исследования. Хуевые только эти исследования, но это другой разговор

19
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос как стимулируют ништяками ? Например, врач в регионе выписывает при простуде определенное средство. Он что фиксирует это на фото и потом отчет куда-то шлет ? Как это происходит ?

раскрыть ветку (9)
16
Автор поста оценил этот комментарий

На арбидолы, анафероны и прочие ингавирины нет ништяков. Их минздрав включает в протокол лечения и врач обязан их назначить, даже если не хочет. Существенные ништяки дают за протез синовиальной жидкости, врач обычно оставляет себе использованный шприц/упаковку. Если врач не может оставить коробку у препарата, то либо никак не отслеживают либо по статистике продаж соседних аптек. Да и ништяки обычно за них такие себе, приходит медпред и дает тебе например брендовую кружку с просьбой прописывать их препарат.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это уже похоже на правду. А то не первый раз вижу, как пишут про какие то там ништяки как-будто там на поток поставлен процесс отчисления процентов со всех продаж простым врачам. А вы не знаете каким образом выписываются определенные лекарства ? Например гонартроз коленного сустава. Почему артрокер и кондранова, а не какие-либо другие ? Почему Минздрав обязывает врачей выписывать именно это ? Вот тут уже могут идти крупные ништяки

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поток есть, глазами своими видел(не врач). Прям во время моего приема, пришла девчуля, дала красивые букетики и конвертик между ними. Врач сказал: "Но ведь парацетамол дешевле и эффективнее", на что она ответила: "Но тут все на травах и вообще новейшая техника изготовления, СОГЛАСНЫ?", врач ответил: "Да" повесив голову. После чего и получил буклеты с конвертиком. Скорей всего тут тоже самое что с рекламой по телевизору, прямую корреляцию трудно отследить(без промокодов), но соотносят выделение бюджета с увеличением продаж. Не замечали у врачей красочных буклетов о "новейших" лекарствах?. я теперь всегда замечаю.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам бы сказки писать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пфф, не хотите не верьте, дело ваше

5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все измельчало, не то что раньше.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Во время беременности гинеколог мне дала купон на скидку со своей росписью в определенную аптеку рядом с женской консультацией. Я на это забила, иных нареканий к ней не было: на вопросы отвечала, не стращала и лишнего не выписывала.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это уже что-то редкое. У многих разных врачей был и подобного не было.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Детский терапевт постоянно всякую хрень предлагает, под стеклом букеты и читает как мантру, попадались молодые специалисты, которые наоборот советуют не переплачивать за бренд, а приобрести дешевле, а вот взрослые тёти прям из себя выходят когда начинаешь забывать вопросы, ну и с торговыми представителями общаюсь кто этим торгует, скажу так, денег там хоть жопой жуй.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эффект плацебо работает не так как думают многие. Он убирает внешнее проявление заболевания, не уменьшая риски и вред самой болезни. Именно поэтому проверяют на плацебо, иначе святую воду назначали бы всем на всякий случай. То есть у человека возможно аппендицит или рак, а он принял пустышку, и боль стало меньше - он думает что помогло! А по факту болезнь человека изнутри продолжает жрать и возвращается с гораздо худшими последствиями, когда шансов что-то предпринять уже меньше. По этой причине обезбол вроде ибупрофена, почти во всех странах мира без рецепта не продают

раскрыть ветку (3)
15
Автор поста оценил этот комментарий

обезбол вроде ибупрофена, почти во всех странах мира без рецепта не продают

Ни в коем случае не ставлю Вашу осведомленность под сомнение, но... ээээ... ЧЁ?
За остальной Евросоюз не скажу, но в Германии - Ибупрофен чуть ли не единственное лекарство, которое модно купить без рецепта, и лечат тут почти только им. Из моего опыта, в качестве пациента, могу сказать, что для того, чтобы быть врачом в Германии нужно уметь выписывать Ибупрофен и все. Грипп, отит, ангина, обычное ОРЗ - вот рецепт на ибупрофен и подольше гуляй, следующий! И, признаться, мне казалось в данном аспекте, Германия мне всегда казалась законодателем а не

не каким-то исключением. Впрочем, я, конечно, могу ошибаться

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А еще Германия - родина гомеопатии. И там это мракобесие тоже ой как процветает.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не так много где была, но как раз ибупрофен и аспирин в некоторых странах продается прям в супермаркете на кассе. Рядом с жевачкой.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Купит все по списку, крутнет маховик экономики еще на один оборот. Плохо штоль? Хорошо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Верно мыслите товарищ
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потерять доверие пациента..
Надо ли объяснять насколько это звучит смешно и бессмысленно, если речь про госмедицину, а не частную.

раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Частная выписывает всю ту же хрень, инфа 100

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала хотел было возмутиться - ну нет же, в частных клиниках врачи хуйню реже выписывают, а потом вспомнил, как при долго не проходящем кашле в частной больничке врачиха пыталась выписать ренгалин.

Т.к. я на тот момент знал уже практически все препараты от кашля (а так же знаю как минимум одно средство, от которого чуть сердечко не ёкнуло), сразу же напрягся, услышав незнакомое слово. При ней же начал гуглить. Ну и собственно да, гомеопатия. Сссссууууукааааа. Как же они бесят со своим сахарком, а.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, я не понимаю, правда, как гомеопатия может повлиять на организм таким образом, что ты действительно перестаёшь кашлять, как больная псина? Скажу честно, я принимаю Ренгалин. Конкретно сейчас у меня острый бронхит, могу даже заключение из рентген кабинета кинуть :D И вот на тумбочке возле кровати лежит Ренгалин, без которого я тупо не сплю из-за кашля. Ну неужели мой мозг способен наебать меня настолько, что я реально перестаю кашлять, а утром просыпаюсь, пью водичку, вуаля, дратути, исключительно продуктивный кашель -_-
раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы недооцениваете мощь эффекта плацебо.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда я с удовольствием продолжу водить себя за нос дальше, раз это позволяет мне ночью спокойно спать)
Таблеточку ам, и на боковую))
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ренгалин нужно рассасывать. Что таблетку, что сироп. При этом идет выделение слюны и смачивание горла. Так же можно рассасывать любую конфетку и тоже кашель уменьшится
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот леденцы так не работают, проверяла, кашляю дико всё равно) Немножко работает кусочек сливочного масла, но всё равно даже рядом не стоит с тем, как мой организм или мозг реагирует на Ренгалин. Не, я уже смирилась с тем, что ооочень качественно себя обманула, довольна этим, дайте две!))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не-не-не, увидела о чём речь - даже читать не буду, пасиба))) Правда, спасибо за работу, это очень круто, вот, например, про Бронхо мунал не знала, что это тоже фуфломицин, но не покупала из-за цены :D
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот причина с доверием в частной ещё имеет смысл. Хотя потерять доверие от фуфломицинов проще.
0
Автор поста оценил этот комментарий
А чисто интересно всегда было. Вот этот чай с медом или терафлю на течение простуды же никак не влияют? Почему никто не выписывает что то суперсильное чтобы симптомы давить?
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит так уж сильно давить симптомы. Температура нужна для борьбы с вирусом, а общее недомогание - чтобы лежали и выздоравливали, а не поскакали огурцом на работу, заражая коллег и рискуя получить осложнения, недолечившись.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я могу и дома посидеть за компом. Я не хочу чтобы меня плющило несколько дней.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А суперсильное это что?

Все препараты, стоящие на витрине аптеки "все от простуды" либо фуфломицины либо содержат ибупрофен/парацетамол в разных дозах или комбинациях - оба ни разу не полезны.

Антибиотики при ОРВИ бессмысленны и их без рецепта не продают (ха-ха три раза, там контроль заканчивается нафармацевте, мне как-то выписали амоксициллин, врач в рецепте попутала год - вместо 23-го написала 21-й. И никаких вопросов, спокойно продали, рецепт вернули. Не удивлюсь, если ещё раз по нему продадут).

0
Автор поста оценил этот комментарий
ну так то да, у меня есть друг, который раз в год-два заболевает от других, лечится чаем с малиновым вареньем) и уже 30 лет прокатывает) ни разу не пил антибиотики или лекарства
0
Автор поста оценил этот комментарий

"врачей производители стимулируют всякими ништяками"


Либо я рожей не вышел, либо слишком неконкретно говорю о своих назначениях. За все время работы, самое кошерное, что я получал, это 5к деревянных и отоскоп. Первое - за вполне нормальное участие в беседе, где нам чутка рекламировали всякие препараты для ушей. Второе - за вполне честные дневники с назначениями, правда их было прям много.

Увы, но бабуленские деньги иногда только за мелкие исследования подкидывают. Вижу их реже, чем хотелось бы)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Более того, если не выпишут, то побегут самолечением заниматься и пить антибиотики без разбора.

А когда они уже реально потребуются - не сработают.

А так... Ну выписали, пропила, простуда сама прошла или эффект плацебо, а дальше при любом чихе сама себе покупает, пьёт таблетированный сахарок/крахмал и радуется. Все довольны

0
Автор поста оценил этот комментарий

Заслуженных педиатров может и стимулируют ништяками. У стандартных педиатров уже лет десять никаких фармпредов не встречал. Они обычно главврачей и светил науки обрабатывают.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества