173

Уважаемые юристы, подскажите как действовать. Отказ в назначении пенсии2

Доброго времени суток, пикабушники.

В связи с достижением пенсионного возраста в июле 2020 г. моя мама обратилась в УПФР с заявлением о назначении трудовой пенсии. К заявлению она приложила копию трудовой книжки, подтверждающую наличие необходимого стажа работы.


В соответствии с п. 20 ч. 1 ст. 30 Федерального закона «О страховых пенсиях» право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, предоставлено лицам, осуществлявшим лечебную деятельность в учреждениях здравоохранения не менее 30 лет, независимо от возраста, с учетом переходного периода.


Решением УПФР в апреле 2021 г. в досрочном назначении трудовой пенсии по старости ей было отказано. Со ссылкой на отсутствие требуемого специального стажа. А именно период работы в одной из поликлиник с которой она начинала карьеру с 1992 по 1994 гг., засчитан общим стажем, так как согласно Постановления № 781 от 29.10.2002 года должность «участкового терапевта» (так была записана ее должность в трудовой книжке) не предусмотрена. То есть во время заполнения трудовой книжки нерадивый сотрудник отдела кадров не написал слово «врач» в должности «врач участковый терапевт».


Характер ее работы в этот период подтверждается записями в трудовой книжке, материалами проверки, проведенной по ее заявлению УПФР. Кроме того из названия учреждения, где она работала, его ведомственной подчиненности, напрямую следует что учреждение непосредственно осуществляло лечебную деятельность. Кем еще мог работать в поликлинике в должности "участковый терапевт", кроме как врачом?


Обжалуя решение пенсионного фонда, я от имени мамы написал исковое заявление в суд. Суд приняв исковое к производству сообщил, что необходимо провести экспертизу ее должностных обязанностей, для установления факта работы именно врачом.

Для проведения экспертизы потребовались документы по учету кадров (личная карточка, трудовой договор, штатное расписание и т.д.). Однако дело в том, что той поликлиники уже не существует, за неполные 30 лет она претерпела несколько реорганизаций в настоящее время имеет другое название и структуру.


Самостоятельно выяснили всю цепочку реорганизаций и какое именно название сейчас носит медучреждение, сообщили об этом судье, которая направила туда запрос на предоставление документов подтверждающих что мама работала в том медучреждении.

Через некоторое время из медучреждения поступил ответ из которого следует, что у них хранятся кадровые документы работников поликлиники начиная от 1996 года, более ранних нет.

Также был отправлен аналогичный запрос в Государственный архив субъекта из которого поступил ответ, что у них хранятся кадровые документы работников поликлиники начиная от 1998 года, более ранних документов нет.


Кроме того в процессе мы получили из действующего медучреждения (правопреемника поликлиники) справку "уточняющую особый характер работы или условий труда, которые засчитываются в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовое пенсии в соответствии со ст. 30 ФЗ № 400 от 28.12.2013", данная справка подтверждает, что мама действительно работала в указанный период в поликлинике, осуществляла лечебную деятельность, указан номер приказа о назначении на должность. Также указано, что "основанием данной справки явились: книги приказов 1992-1995., штатное расписание, карточка формы Т-2, лицевые счета и др. документы". Также сделана отметка, что данные документы не сохранились.

Данная справка подписана главным врачом учреждения, главным бухгалтером и начальником отдела кадров, имеет печать.

НО! В этой справке также написана должность "участковый терапевт", без слова "врач". Исполнитель сообщил, что они не могут вписать слово врач, так как в приказе о назначении написано "участковый терапевт", а документы для проведения экспертизы должности не сохранились, они это признают.


Судью эта справка также не устроила, мы нашли пару коллег мамы которые работали в то время и готовы подтвердить характер ее деятельности в суде, однако судья ничего слышать не хочет о свидетелях и требует найти документы, "вдруг они сохранились, попросите еще поискать" и провести по ним экспертизу. В какой то мере ситуация осложнена тем, что поликлиника в которой работала мама находится в другом субъекте РФ, но для вызова свидетелей есть же ВКС.


Согласно приказа Росархива от 20.12.2019 № 236 «Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций с указанием сроков их хранения», документы по учету кадров хранятся 75 лет. Однако как мне стало известно от одного знакомого кадровика, хранение в Госархивах документов стоит денег, поэтому многие организации забивают на данный приказ и просто втихую уничтожают кадровые документы работников если организация ликвидируется или реорганизуется.


Уважаемая лига Юристов, подскажите, что еще можно придумать, как доказать свою правоту. Судья сказала, что она тоже все видит сама, однако без документов и экспертизы она вынесет решение об отказе в удовлетворении иска.

Лига Юристов

38.5K поста39.7K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

10
Автор поста оценил этот комментарий

и еще. врач - военнобоязанный. нужно поднять документы воинского учета за то время

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, стоящая мысль. Вы и правда буквоед, виден опыт
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам сюда мотивировку скинуть по действовавшим НПА?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо Вам. Действительно ПФР при отказе сослался не на то постановление. На тот момент действовало постановление СовМина. А в нем указано "врачи - все независимо от наименования должности".
Но кадровик забыл вписать в трудовую именно слово "врач", и написал "участковый терапевт". Вот ведь создал проблем
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не понял 2 момента из текста. Мама достигла пенсионного возраста по старости, или она решила досрочно выйти? Тут 2 большие разницы.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы осуществляли лечебную деятельность не менее 30 лет, вы получаете право на досрочное назначение страховой пенсии по старости. Это согласно фз о страховых пенсиях. Мама ещё не достигла 60 лет и продолжает работать в медицине
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Я не могу отыскать номенклатуру должностей медицинских работников, действовавшую в период 1992 по 1994 год. Может её вообще не было. И кадровик как получилось так и написал должность.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Может, в Минздрав обратиться? А так да, почему ПФ слылается на несоответствие записи, если постановление придумали после нее?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже хороший вариант, написать туда развёрнутое заявление. Пусть официальный ответ дадут
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Получается она работала на несуществующей должности.

Посмотрите практику, может были аналогичные случаи?

Знаю, что была обширная практика по педагогическому стажу  - там сплошь и рядом приходилось добиваться через суд.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Так судья и говорит, мол я то вижу ошибку и понимаю что вы врач, но чтобы это доказать, нужны документы того времени, организуем проведение экспертизы должностных обязанностей и подтвердим тождественность вашей должности. Но дело а том, что доки в учреждении не сохранились. И судя говорит мол "здесь наши полномочия.. всё")
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Помимо диплома какие то сертификаты о повышении квалификации есть? Может профсоюзный билет?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
На тот момент она только закончила ВУЗ, это было первое рабочее место, поэтому повышение квалификации не проходила. Про профсоюз узнаю
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А та должность что сейчас вписана есть в постановлении? Не говорит ли ее отсутствие об ошибке кадровика?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В постановлении указано "врач-терапевт участковый", а в приказе о назначении и в трудовой написано "Участковый терапевт".

Да это ошибка кадровика
показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий

А терапевт, это разве не врач? Т.е. проблема в семантике? Может лингвистическую экспертизу назначить? Как бы до верховного суда не пришлось бы идти.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Есть постановление, там указаны названия должностей. При назначении на должность кадровик должен свериться с этим постановлением и указать в приказе и в трудовой книжке название должности как в постановлении
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

ищите истории болезни пролеченных пациентов. по запросу суда могут предоставить, исследуют в закрытом судебном. по хирургам я и операционные журналы прошу истребовать

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, будем работать в этом направлении
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

У мамы есть запись в трудовой, что она работала на скорой помощи, аналогично ПФР не признал льготный стаж и пришлось подавать в суд. В больнице дали справку, что в те годы название "скорая помощь" приравнивалась к "скорой медицинской помощи", а не технической. На основании копии приказа о приеме и этой справки суд признал медстаж для пенсии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а у нас не хватает в трудовой слова "врач", и в приказе этого нет, поэтому руководство отказывается в справке указывать слово врач
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, характер работы не может быть подтвержден свидетельскими показаниями. Только общий стаж, но не льготный. Это указано в правилах подсчёта стажа, утвержденных правительством, а не ПФР. В списке должностей, профессий, учреждений, работа в которых даёт право на назначение пенсии за лечебную деятельность, указан конкретный перечень должностей. Тоже утверждено правительством. Поэтому в ПФР не могут засчитать этот период - первая же ревизия установит факт незаконного назначения и тот, кто назначил, будет должен вернуть государству полученную Вашей мамой пенсию.
Сами понимаете, что на такое ни один сотрудник ПФР не согласится.
Вы выбрали верный вариант - суд, потому что решение суда обязательно к исполнению. Вам не повезло с судьей, они обычно очень лояльны к пенсионерам и отказывают, только если требования совсем уж несуразные, типа хочу пенсию сто тысяч за пять лет стажа. Если суд откажет - подавайте на апелляцию, там, скорее всего, решение будет в вашу пользу.
Писать губернатору, депутату, президенту - бессмысленно, ваше письмо спустят в тот же ПФР.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Будем бодаться, куда деваться)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отпишитесь по результатам, плиз. Для практики интересно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, обязательно
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто у вас в самом начале речь идёт именно о достижении пенсионного возраста. А далее о праве досрочного назначения. Поэтому я и уточнил.

А по сути - ищите нормы права на момент принятия на работу и увольнения с работы. И, главное, если есть трудовой договор с того места работы и приказ о назначении - с ними можно дополнительно пойти в трудовую инспекцию и попросить там написать разъяснения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обращение в трудовую инспекцию я писал, они сказали, что оснований для документарной проверки нет. Передали обращение в госархив
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

отправил

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Получил, спасибо
5
Автор поста оценил этот комментарий

вы сразу в суд пошли? у меня маме в пенсии тоже изначально медицинской отказали, я в вышестоящем органе пфр обжаловала, с приложением пояснений, в конце концом нам одобрили.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу пошли. Ваш случай редкость, ворон ворону глаз не выклюет
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А если в штатном расписании была указана должность "участковый терапевт", то что должен был тогда писать кадровик? Не он же штатку составлял, её "сверху" с пускали.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже верно. Но в итоге человек заслуженную пенсию получить не может.
А вообще в то время бардак был в кадровых делах
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам сюда мотивировку скинуть по действовавшим НПА?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если вам не сложно. Буду благодарен
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

1. А что конкретно она делала? Поясню вопрос. Может быть есть карточки больных, где она расписывалась, как врач? Какой у них срок хранения?

Свидетелей надо обязательно. Хочет - не хочет, а оценивать придется, да и следующие инстанции есть.

2. А зарплату она как получала? Тоже не сохранилось? Там что написано? А отпускные? Может путевки? Или для детей?

3. А при чем здесь Постановление 2002 к должности 1994? Какие раньше были нормативки по названию должностей?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про постановление от 2002 году указал, потому что при отказе в назначении пенсии ПФР сослался именно на него
5
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ли у них постановление кого они могут брать/кто может работать на должности терапевта.

Что-то похожее должно быть, не любого же кто захочет.

Грубо говоря какие требования к участковому терапевту на тот момент.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если кадровые документы не сохранились, такие документы тем более никто не хранил.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

1. А что конкретно она делала? Поясню вопрос. Может быть есть карточки больных, где она расписывалась, как врач? Какой у них срок хранения?

Свидетелей надо обязательно. Хочет - не хочет, а оценивать придется, да и следующие инстанции есть.

2. А зарплату она как получала? Тоже не сохранилось? Там что написано? А отпускные? Может путевки? Или для детей?

3. А при чем здесь Постановление 2002 к должности 1994? Какие раньше были нормативки по названию должностей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну карточки больных содержат врачебную тайну, их явно никто исследовать не даст. Зарплату получала в кассе, бухгалтерские документы по расчётам вообще мало хранятся помоему. Детей у неё на тот момент не было, путёвок тоже не брала.
А вот третий пункт, хорошая мысль. Сейчас поищу, какой НПА действовал тогда. Спасибо Вам
показать ответы