173

Уважаемые юристы, подскажите как действовать. Отказ в назначении пенсии2

Доброго времени суток, пикабушники.

В связи с достижением пенсионного возраста в июле 2020 г. моя мама обратилась в УПФР с заявлением о назначении трудовой пенсии. К заявлению она приложила копию трудовой книжки, подтверждающую наличие необходимого стажа работы.


В соответствии с п. 20 ч. 1 ст. 30 Федерального закона «О страховых пенсиях» право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, предоставлено лицам, осуществлявшим лечебную деятельность в учреждениях здравоохранения не менее 30 лет, независимо от возраста, с учетом переходного периода.


Решением УПФР в апреле 2021 г. в досрочном назначении трудовой пенсии по старости ей было отказано. Со ссылкой на отсутствие требуемого специального стажа. А именно период работы в одной из поликлиник с которой она начинала карьеру с 1992 по 1994 гг., засчитан общим стажем, так как согласно Постановления № 781 от 29.10.2002 года должность «участкового терапевта» (так была записана ее должность в трудовой книжке) не предусмотрена. То есть во время заполнения трудовой книжки нерадивый сотрудник отдела кадров не написал слово «врач» в должности «врач участковый терапевт».


Характер ее работы в этот период подтверждается записями в трудовой книжке, материалами проверки, проведенной по ее заявлению УПФР. Кроме того из названия учреждения, где она работала, его ведомственной подчиненности, напрямую следует что учреждение непосредственно осуществляло лечебную деятельность. Кем еще мог работать в поликлинике в должности "участковый терапевт", кроме как врачом?


Обжалуя решение пенсионного фонда, я от имени мамы написал исковое заявление в суд. Суд приняв исковое к производству сообщил, что необходимо провести экспертизу ее должностных обязанностей, для установления факта работы именно врачом.

Для проведения экспертизы потребовались документы по учету кадров (личная карточка, трудовой договор, штатное расписание и т.д.). Однако дело в том, что той поликлиники уже не существует, за неполные 30 лет она претерпела несколько реорганизаций в настоящее время имеет другое название и структуру.


Самостоятельно выяснили всю цепочку реорганизаций и какое именно название сейчас носит медучреждение, сообщили об этом судье, которая направила туда запрос на предоставление документов подтверждающих что мама работала в том медучреждении.

Через некоторое время из медучреждения поступил ответ из которого следует, что у них хранятся кадровые документы работников поликлиники начиная от 1996 года, более ранних нет.

Также был отправлен аналогичный запрос в Государственный архив субъекта из которого поступил ответ, что у них хранятся кадровые документы работников поликлиники начиная от 1998 года, более ранних документов нет.


Кроме того в процессе мы получили из действующего медучреждения (правопреемника поликлиники) справку "уточняющую особый характер работы или условий труда, которые засчитываются в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовое пенсии в соответствии со ст. 30 ФЗ № 400 от 28.12.2013", данная справка подтверждает, что мама действительно работала в указанный период в поликлинике, осуществляла лечебную деятельность, указан номер приказа о назначении на должность. Также указано, что "основанием данной справки явились: книги приказов 1992-1995., штатное расписание, карточка формы Т-2, лицевые счета и др. документы". Также сделана отметка, что данные документы не сохранились.

Данная справка подписана главным врачом учреждения, главным бухгалтером и начальником отдела кадров, имеет печать.

НО! В этой справке также написана должность "участковый терапевт", без слова "врач". Исполнитель сообщил, что они не могут вписать слово врач, так как в приказе о назначении написано "участковый терапевт", а документы для проведения экспертизы должности не сохранились, они это признают.


Судью эта справка также не устроила, мы нашли пару коллег мамы которые работали в то время и готовы подтвердить характер ее деятельности в суде, однако судья ничего слышать не хочет о свидетелях и требует найти документы, "вдруг они сохранились, попросите еще поискать" и провести по ним экспертизу. В какой то мере ситуация осложнена тем, что поликлиника в которой работала мама находится в другом субъекте РФ, но для вызова свидетелей есть же ВКС.


Согласно приказа Росархива от 20.12.2019 № 236 «Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций с указанием сроков их хранения», документы по учету кадров хранятся 75 лет. Однако как мне стало известно от одного знакомого кадровика, хранение в Госархивах документов стоит денег, поэтому многие организации забивают на данный приказ и просто втихую уничтожают кадровые документы работников если организация ликвидируется или реорганизуется.


Уважаемая лига Юристов, подскажите, что еще можно придумать, как доказать свою правоту. Судья сказала, что она тоже все видит сама, однако без документов и экспертизы она вынесет решение об отказе в удовлетворении иска.

Лига Юристов

38.5K постов39.7K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
35
Автор поста оценил этот комментарий

А терапевт, это разве не врач? Т.е. проблема в семантике? Может лингвистическую экспертизу назначить? Как бы до верховного суда не пришлось бы идти.

раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Есть постановление, там указаны названия должностей. При назначении на должность кадровик должен свериться с этим постановлением и указать в приказе и в трудовой книжке название должности как в постановлении
раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ли у них постановление кого они могут брать/кто может работать на должности терапевта.

Что-то похожее должно быть, не любого же кто захочет.

Грубо говоря какие требования к участковому терапевту на тот момент.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если кадровые документы не сохранились, такие документы тем более никто не хранил.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно оттолкнуться от того как это сформулировано сейчас и как давно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А та должность что сейчас вписана есть в постановлении? Не говорит ли ее отсутствие об ошибке кадровика?
раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В постановлении указано "врач-терапевт участковый", а в приказе о назначении и в трудовой написано "Участковый терапевт".

Да это ошибка кадровика
раскрыть ветку (5)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Получается она работала на несуществующей должности.

Посмотрите практику, может были аналогичные случаи?

Знаю, что была обширная практика по педагогическому стажу  - там сплошь и рядом приходилось добиваться через суд.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Так судья и говорит, мол я то вижу ошибку и понимаю что вы врач, но чтобы это доказать, нужны документы того времени, организуем проведение экспертизы должностных обязанностей и подтвердим тождественность вашей должности. Но дело а том, что доки в учреждении не сохранились. И судя говорит мол "здесь наши полномочия.. всё")
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ходатайствуйте письменно о вызове свидетелей с приложением бумаг этих свидетелей (те же копии трудовых и т.п.) и подробно расписываете какие именно факты могут подтвердить данные свидетели. Пишите, то явку свидетелей обеспечите.

Заседание пишите на диктофон.

После заседания просите на выдать аудиопротокол СЗ (даёте чистую флешку или диск). Заявление подаёте через канцелярию. Дня за 3-4 до заседания - в самый раз.

Не позднее 5-го дня после заседания посылаете в суд замечания на протокол СЗ, где просто приводите всю стенограмму аудиозаписи и прикладываете Ходатайство о вызове свидетелей.

Можете написать, что Ходатайство не разрешено в СЗ (если такое было).

3
Автор поста оценил этот комментарий

А если в штатном расписании была указана должность "участковый терапевт", то что должен был тогда писать кадровик? Не он же штатку составлял, её "сверху" с пускали.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже верно. Но в итоге человек заслуженную пенсию получить не может.
А вообще в то время бардак был в кадровых делах
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку