173

Уважаемые юристы, подскажите как действовать. Отказ в назначении пенсии2

Доброго времени суток, пикабушники.

В связи с достижением пенсионного возраста в июле 2020 г. моя мама обратилась в УПФР с заявлением о назначении трудовой пенсии. К заявлению она приложила копию трудовой книжки, подтверждающую наличие необходимого стажа работы.


В соответствии с п. 20 ч. 1 ст. 30 Федерального закона «О страховых пенсиях» право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, предоставлено лицам, осуществлявшим лечебную деятельность в учреждениях здравоохранения не менее 30 лет, независимо от возраста, с учетом переходного периода.


Решением УПФР в апреле 2021 г. в досрочном назначении трудовой пенсии по старости ей было отказано. Со ссылкой на отсутствие требуемого специального стажа. А именно период работы в одной из поликлиник с которой она начинала карьеру с 1992 по 1994 гг., засчитан общим стажем, так как согласно Постановления № 781 от 29.10.2002 года должность «участкового терапевта» (так была записана ее должность в трудовой книжке) не предусмотрена. То есть во время заполнения трудовой книжки нерадивый сотрудник отдела кадров не написал слово «врач» в должности «врач участковый терапевт».


Характер ее работы в этот период подтверждается записями в трудовой книжке, материалами проверки, проведенной по ее заявлению УПФР. Кроме того из названия учреждения, где она работала, его ведомственной подчиненности, напрямую следует что учреждение непосредственно осуществляло лечебную деятельность. Кем еще мог работать в поликлинике в должности "участковый терапевт", кроме как врачом?


Обжалуя решение пенсионного фонда, я от имени мамы написал исковое заявление в суд. Суд приняв исковое к производству сообщил, что необходимо провести экспертизу ее должностных обязанностей, для установления факта работы именно врачом.

Для проведения экспертизы потребовались документы по учету кадров (личная карточка, трудовой договор, штатное расписание и т.д.). Однако дело в том, что той поликлиники уже не существует, за неполные 30 лет она претерпела несколько реорганизаций в настоящее время имеет другое название и структуру.


Самостоятельно выяснили всю цепочку реорганизаций и какое именно название сейчас носит медучреждение, сообщили об этом судье, которая направила туда запрос на предоставление документов подтверждающих что мама работала в том медучреждении.

Через некоторое время из медучреждения поступил ответ из которого следует, что у них хранятся кадровые документы работников поликлиники начиная от 1996 года, более ранних нет.

Также был отправлен аналогичный запрос в Государственный архив субъекта из которого поступил ответ, что у них хранятся кадровые документы работников поликлиники начиная от 1998 года, более ранних документов нет.


Кроме того в процессе мы получили из действующего медучреждения (правопреемника поликлиники) справку "уточняющую особый характер работы или условий труда, которые засчитываются в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовое пенсии в соответствии со ст. 30 ФЗ № 400 от 28.12.2013", данная справка подтверждает, что мама действительно работала в указанный период в поликлинике, осуществляла лечебную деятельность, указан номер приказа о назначении на должность. Также указано, что "основанием данной справки явились: книги приказов 1992-1995., штатное расписание, карточка формы Т-2, лицевые счета и др. документы". Также сделана отметка, что данные документы не сохранились.

Данная справка подписана главным врачом учреждения, главным бухгалтером и начальником отдела кадров, имеет печать.

НО! В этой справке также написана должность "участковый терапевт", без слова "врач". Исполнитель сообщил, что они не могут вписать слово врач, так как в приказе о назначении написано "участковый терапевт", а документы для проведения экспертизы должности не сохранились, они это признают.


Судью эта справка также не устроила, мы нашли пару коллег мамы которые работали в то время и готовы подтвердить характер ее деятельности в суде, однако судья ничего слышать не хочет о свидетелях и требует найти документы, "вдруг они сохранились, попросите еще поискать" и провести по ним экспертизу. В какой то мере ситуация осложнена тем, что поликлиника в которой работала мама находится в другом субъекте РФ, но для вызова свидетелей есть же ВКС.


Согласно приказа Росархива от 20.12.2019 № 236 «Об утверждении Перечня типовых управленческих архивных документов образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций с указанием сроков их хранения», документы по учету кадров хранятся 75 лет. Однако как мне стало известно от одного знакомого кадровика, хранение в Госархивах документов стоит денег, поэтому многие организации забивают на данный приказ и просто втихую уничтожают кадровые документы работников если организация ликвидируется или реорганизуется.


Уважаемая лига Юристов, подскажите, что еще можно придумать, как доказать свою правоту. Судья сказала, что она тоже все видит сама, однако без документов и экспертизы она вынесет решение об отказе в удовлетворении иска.

Лига Юристов

38.5K поста39.7K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий
Я не могу отыскать номенклатуру должностей медицинских работников, действовавшую в период 1992 по 1994 год. Может её вообще не было. И кадровик как получилось так и написал должность.
раскрыть ветку (23)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Может, в Минздрав обратиться? А так да, почему ПФ слылается на несоответствие записи, если постановление придумали после нее?
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже хороший вариант, написать туда развёрнутое заявление. Пусть официальный ответ дадут
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Пару раз обращалась за разъяснениями в минздрав, все подробно разжевывают.
Коллега обращалась за подтверждением чего-то для отдела кадров, ответили, мол, подтверждаем, такое-то верно на основании таких-то документов (не помню подробности, просто для себя отметила, что можно без проблем обратиться по любому вопросу)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Помимо диплома какие то сертификаты о повышении квалификации есть? Может профсоюзный билет?

раскрыть ветку (19)
3
Автор поста оценил этот комментарий
На тот момент она только закончила ВУЗ, это было первое рабочее место, поэтому повышение квалификации не проходила. Про профсоюз узнаю
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам сюда мотивировку скинуть по действовавшим НПА?

раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо Вам. Действительно ПФР при отказе сослался не на то постановление. На тот момент действовало постановление СовМина. А в нем указано "врачи - все независимо от наименования должности".
Но кадровик забыл вписать в трудовую именно слово "врач", и написал "участковый терапевт". Вот ведь создал проблем
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

ищите истории болезни пролеченных пациентов. по запросу суда могут предоставить, исследуют в закрытом судебном. по хирургам я и операционные журналы прошу истребовать

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, будем работать в этом направлении
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отпишитесь по результатам, плиз. Для практики интересно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, обязательно
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если вам не сложно. Буду благодарен
раскрыть ветку (10)
10
Автор поста оценил этот комментарий

и еще. врач - военнобоязанный. нужно поднять документы воинского учета за то время

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, стоящая мысль. Вы и правда буквоед, виден опыт
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
ВБ не подтверждает трудовую деятельность, там вроде рабочая специальность указывается (лень свой доставать) - по образованию врач, а кем работала мы хз
Лучше минздрав попросить подтвердить, что участкой терапевт это врач-терапевт.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И вот тут вы абсолютно правы. Сейчас даже врачам пишут фельдшер

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
С одной стороны верно - военная медицина имеет некоторые особенности, но забивать гвозди микроскопом это перебор.
Да и фельдшер умеет в инъекции, а врач разве что внутримышечно осилит (кроме анастезиологов), у врачей нет практики внутривенных инъекций.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто вам такую глупость сказал? Все врачи проходят сестринскую практику.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

там просто тексту много. могу на электронку. адрес напишите - через 2 минуты удалите, я успею скопировать

0
Автор поста оценил этот комментарий

отправил

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Получил, спасибо
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда были курсы первичной стажировки (вроде так), там тоже указывают.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку