20

Тульпа в массовой культуре

Слышали ли вы об эффекте Баадера-Майнхоф? Спешу обрадовать: если вы узнали о нём только что, то, вероятнее всего, скоро встретите его упоминание вновь. Так уж устроен наш мозг — обращает внимание на то, что известно, и фильтрует информационный шум. Некогда я воспринимал тульп, как разыгравшееся воображение инфантильных людей, а появление в массовом искусстве таких тропов, как голоса в голове или галлюцинаторные видения уже мёртвого человека, признаком психической болезни персонажа. Зачастую я даже не обращал внимание на этот троп. Тем интереснее становится жизнь после появления в ней тульпы.


=======================

ВНИМАНИЕ! В последующем тексте будут присутствовать СПОЙЛЕРЫ. Несмотря на то, что часть названий и списков будут скрыты за гиперссылками, читайте текст на свой страх и риск. Тем, кто решил остаться, предложу заварить чайку (только не птицу, ага) и пожелаю приятного чтения!

=======================

Я испугался, потом привык
Никто, кроме них, не играет со мной
Да, у меня не хватает улик
Только голоса за моей спиной


В какой-то момент совместные походы на ночные сеансы в кино становятся доброй традицией. И вот, в очередной раз усевшись со своей воображаемой подругой почти в пустом зале, посреди одной из сцен фильма «Майор Гром: Чумной Доктор» несуществующая девушка дёргает тебя за плечо, тычет в сторону экрана и заявляет, что вот он! Её собрат — воображаемый друг одного из персонажей. Естественно, когда выясняется, что это оказывается правдой, по залу разносится хлопок от удара ладоней. Естественно, такой же воображаемый, как и один из персонажей фильма. Иногда такой ход не угадывается, и вы вдвоём удивляетесь, что главный антагонист героя из фильма «Последний богатырь: Посланник Тьмы» — сам же герой. А финальная борьба с самим собой сопровождается вашими шуточками, произнесёнными про себя.

— Значит всё, что сейчас происходит, происходит у меня в голове?
— Верно. Поэтому у тебя нет выбора.
— Это у тебя нет выбора. Ты же в моей голове.


«Ох уж эти русские фильмы! — думаешь ты, — Всё о раздвоении личности да о раздвоении личности. Посмотрю-ка лучше что-нибудь голливудское...»


Сказано — сделано. Вот ты включаешь новенькую часть человека-паука и... О нет! Мужик с четырьмя щупальцами за спиной слышит в своей голове голоса, которые никто другой не слышит? И выполняет их приказы? Другой мужик делит в своём теле две личности, каждая из которых разительно отличается в поведении и силах? Поверьте — сидящей рядом черноволосой воображаемой девушки хватает мне за глаза! Я смотрю фильмы для того, чтобы уйти от повседневности, а не для того, чтобы наблюдать её вариации.

— Я ненавижу тебя.
— Где бы ты был без меня, Голлум? Я спас нас. Мы выжили моими усилиями.
— Ты нам не нужен. Убирайся и приходить не смей.


Может быть хоть в японских порномультиках нет этого ужаса? Кажется, у меня в рекомендациях завалялся отличный детективчик... О, девочка-вундеркинд убивает своих родителей и... говорит, что она была лишь куклой? А в её теле живёт 7 других личностей? И нам показывают, как она общается с ними? Ладно, есть и другое детективное аниме. Что? Один из героев общается со своей мёртвой сестрой во снах и на сеансах гипноза? И это объясняется не призраками, а повреждениями в тельцах Леви и особенностью подсознания? К чёрту. Аниме смотрят только дураки и геи. А мой ICQ и так уже равен 180 градусам цельсия.

— Не думаю, что у нас, когда мы были детьми, была только одна личность. Мы постоянно противоречили себе, думали более разнообразно, чем сейчас. Но, постепенно подрастая, пытаемся объединить все в одну личность без противоречий, чтобы ужиться в одном теле.

Вот книги — это для людей образованных, интеллигентных, с высоким ICQ. Особенно люблю — вы не поверите — детективные книжки. Криминалист-инвалид противостоит одному из опаснейших киллеров современности в Нью-Йорке. Киллер неуловим и хитёр. И ему помогает его отчим — опытный морской пехотинец, который тренировал мужчину с детства и теперь даёт ему советы по радиосвязи... впрочем, никакой радиосвязи не было, киллер с подросткового возраста страдает шизофренией, а отчим мужчины уже давно мёртв.

Почему она сейчас не оставляет меня в покое, почему её голос звучит у меня в голове? Не думай, не думай... Поезда. Запусти поезда... Надо закончить пейзаж. И шума пусть будет побольше... Надо, чтобы всё время был шум.

Возьму-ка я другой детектив. После гибели жены и дочери комиссар полиции постепенно сходит с ума и начинает общаться с девочкой, которую никто не видит. По итогу герою ставят шизофрению... Возможно, проблема в детективах? Одна знакомая давно советовала мне книгу «Дом, в котором...», что может пойти не так на этот раз? За одним из персонажей следует сущность по имени Тень (йо, Сумрак) — мёртвый брат-близнец персонажа, которого может видеть только он.

— Ведал ли я, что творю, окрестив Тенью Тень? Не накликал ли я на него эту участь: вечно бродить, приклеенным к чужой плоти, вечно молчать?

Я уже ни на что не надеюсь, но может... мультики? Мышонок Реми видит образ своего кумира — шефа Гюсто, который активно помогает мышонку советами. Лосяш создал себе в молодости двойника, потому что никто не хотел с ним дружить...

— У меня есть сын?
— Да как ты мог этого не знать?!
— Я плод твоего воображения. Не знал ты — не знал и я!


Знаете, меня уже не так смущает сидящая рядом девушка с яркими красными кроссовками на ногах и с золотым сечением на чёрной футболке, сквозь которую я могу провести ладонью. Куда большее чувство собственной ненормальности вызывает то, что вокруг столько намёков на тульповодство! Видимо, я постепенно схожу с ума и в каждом встреченном мною произведении вижу намёк на тульпу...


Но такие рассуждение — подход, мягко говоря, ненаучный. Сперва надо понять: один ли я вижу в этих произведениях намёки на тульп? Я вышел в интернет с таким вопросом. И таки нашёл! Не буду приводить все источники информации, но рекомендую гуглить примеры тульп в массовой культуре на разных языках. Так обхват информации будет шире. Либо ознакомьтесь с ссылками в следующем абзаце.


Хорошо. Судя по количеству правок на страницах, а также количеству обсуждений на форумах с немалым количеством приводимых примеров, что-то такое тульповое вижу не один я. Но что вообще можно называть тульпой? Если герой книги слышит голоса в своей голове, считать ли это тульпой? А если в мультфильме мне показывают воображаемого друга героя, могу ли я занести его в список? Что если персонаж не такой уж воображаемый, но при этом для других действующих лиц его как бы и не существует? Раз уж на то пошло: если у героя раздвоение личности, но он знает о своей второй личности и общается с ней... это тульпа? Или нет? Или да? Если поразмышлять в таком ключе, то являются ли духи и призраки тульпами? Такими темпами и «Короля Шаманов» с «ДжоДжо» можно в список заносить (к слову о Джоджо)!


Как всё сложно! Или проще, чем кажется? Наверняка многие из вас скажут: «Да ладно тебе, это очень распространённый троп! Не удивительно, что голоса в голове в той или иной форме встречаются в массовой культуре.» И всё же я попытаюсь парировать ваше замечание.


Возьму для примера очень известный троп — оказание первой помощи. Когда ты немного разбираешься в теме, то тебе сразу бросаются в глаза ошибки, неточности и вольности автора. Попробуйте сравнить описание медицины в «Записках юного врача» Булгакова и «Докторе Живаго» Пастернака (где, справедливости ради, медицины совсем кот наплакал). Описание работы судебного антрополога в книгах Кэти Райх, которая реально им работала, и беглые попытки Таны Френч описать эту работу всё-таки разительно отличаются. Всё ещё верите? Попробуйте описать прыжок с парашютом, один день из жизни слепого человека и процесс создания космической ракеты. После прочтите это парашютисту, слепому и инженеру в области ракетных двигателей. Поверьте, они найдут у вас не меньше дюжины ошибок. У меня есть и другой аргумент. При просмотре произведений с, казалось бы, одинаковым тропом — галлюцинация в виде людей — в одном случае вы с тульпой находите это нереалистичным («Игры разума»), а во втором — проводите параллели с собой («Кто я?»). Думаю, вы и сами такое встречали.


Однажды я подумал: наверняка один из сценаристов сериала Доктор Хаус сам тульповод. С чего я это взял? Давайте я просто укажу вам на номера серий: 46, 85-86, 101, 108-110, 135, 162, 176-177. Если вы не увидите явных общих черт — я удивлюсь. Для вас это не аргумент? Отлично! Помните, я приводил в пример книгу «Дом, в котором...»? Автор книги — писательница Мариам Петросян — в одном из интервью говорила, что в процессе написания общалась со своими персонажами. Аналогичные высказывания можно найти в интервью Джорджа Мартина и Стивена Кинга («Сияние» как бы намекает). Да и вообще вы можете найти немало статей о том, что писатели часто слышат персонажей своих книг и те говорят им, как планируют поступить. Я не утверждаю, что эти люди тульповоды. Но сами посудите: сколько тульповодов встречается на русско- и англоязычных форумах и площадках по теме тульп, ДРИ, голосов? Сотни. А сколько из них говорят о своей особенности в реальной жизни? Единицы. Бояться социальной стигматизации естественно. Но рассказать-то хочется! И я уверен, что среди известных писателей и сценаристов найдётся немало людей, которые вышеуказанными тропами рассказывают о своей особенности.


Вот вам развлечение на досуге. Посидите вместе с тульпой(ами) и повспоминайте произведения культуры, где вы могли встречать тему тульповодства. Косвенно или напрямую. Поделимся несколькими своими находочками. В аниме «Анохана», которое я смотрел восемь лет назад, встречается практически классический пример тульпы, завёрнутый, тем не менее, в мистическую обёртку. Сюжет фильма «Враг» больше не воспринимается нами, как сценарный ход для достижения вау-эффекта. Лили и Дог/Год из «Fallout: New Vegas» заиграли новыми красками. А при пересмотре фильма «Амели» с удивлением обнаруживаешь воображаемых друзей героини, а также сцены с тем, как они разговаривают с ней, когда та повзрослела.
— Я — голос разума. Иногда я сплю… внизу в подвале, в клетке…

К концу не могу ни упомянуть мой любимый аниме сериал — Monogatari series. И я сейчас даже не про Ошино Оуги, которая является живым воплощением альтер эго ГГ. Так Сенгоку Надеко в одной из арок начинает слышать голос змеиного бога и, выполняя его указания, совершает череду несвойственных ей поступков. Но к концу выясняется, что никакого бога нет и девушка всё делала самостоятельно. Случай с Ханекавой — типичное раздвоение личности или ДРИ, если угодно. С фитильком сюда можно добавить Ошино Шинобу, Хатикудзи Маёй и Ёцуги. По сути, для всех, кроме главного героя, невидимые существа.

— Видишь ли, Арараги, мы с тобой один и тот же человек и отражения друг друга. Я — твоя изнанка, а ты — моя. Но если бы нас разделяло зеркало, то мы бы не смогли дотронуться друг до друга ладонями.

Кстати, а может ли голос в голове иметь научное объяснение? Возможно ли заставить другого человека слышать то, что не слышит никто другой? Внушать определённой личности мысли, которые ей чужды? Очевидный ответ — невозможно. Но один профессор физики категорически с этим не согласен.

— Они слышат голоса, которые никто не слышит...
— Я думаю, это слуховые галлюцинации.
— Значит, говоришь, причина в слуховых галлюцинациях?
— Их бывает несколько видов. Слуховые галлюцинации могут быть вызваны органическими заболеваниями, психическими заболеваниями, психозом, действием препаратов, или нормальной реакций на стрессовое состояние: бессонница, сенсорная депривация, воздействие сильного ЭМ-поля...

====

P. S.

====

Спасибо, что дочитали этот пост! Делитесь своими находками тульповых тем в массовой культуре, развивайтесь всесторонне и помните: если вам всюду мерещится одна и та же тема, то это уже не эффект Баадера-Манхоф, а признак сверхценной идеи и параноидального расстройства.

Лига Тульповодов

2.5K постов4.5K подписчиков

Правила сообщества

Помимо общих правил сайта просьба принять к сведению следующее:


–  Если вы считаете тульповодство или чем-то ненормальным, или же рассадником психических заболеваний, то вы можете поступить двумя способами:

1. Вы проходите мимо, попутно кинув тег и сообщество в игнор; 

2. Вы начинаете дискуссию, высказывая свою точку зрения.

Во втором случае от вас потребуется умение вести вежливый диалог, использование нормальной и внятной аргументации, а также способность признать свою неправоту.


– Будьте готовы к тому, что за оскорбления и агрессивные нападки в сторону тульповодства как такового, данного сообщества и его участников к вам будут применены дисциплинарные меры наказания.

Данное сообщество было создано с целью объединить людей, которые так или иначе проявляют интерес к тульповодству. Никто не будет рад тому, что не разбирающийся в теме человек со стороны зайдет сюда и начнет громко и гневно выражать желание отправить всех участников в психиатрическую лечебницу.


– Посты и темы, никоим образом не относящиеся к тематике сообщества, будут вынесены в общую ленту. Настоятельная просьба их не добавлять.


– Размещение рекламы здесь также недопустимо. Под рекламой здесь понимается не только реклама какой-либо продукции, но и посты со сторонними чатами и каналами. Всё это - по предварительному согласованию с администрацией.


В Лиге Тульповодов вы можете чувствовать себя как дома. Даже если вы не тульповод, даже если вы не собираетесь практиковать что-то подобное – никто отсюда вас выгонять не будет. Всё, что вам необходимо - быть вежливыми.

Добро пожаловать!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зашёл на Пикабу, а тут такой подарок! Лайк.

Голоса в голове это вообще распространенное явление, по моему в Одиссее главные герои то и делают, что слушаются "таинственных" голосов богов.

раскрыть ветку (44)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да! В историях религиозного толка вообще куча примеров подобного: начиная от того, что пророк Моисей и Мухаммед лично общались с Яхве/Аллахом, и заканчивая современными примерами, когда Алистер Кроули, используя наркотики и специальные техники медитации, написал книгу по новой религии (Книга закона) под диктовку некоего египетского божества (Айвасс).

раскрыть ветку (43)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Друг мой любезный, вы сейчас чисто литературное произведение поставили в один ряд с религиозной макулатурой...

И, если следовать такой логике, то и Аккадский эпос о Гильгамеше можно считать чисто историей о тульповодстве. Сами посудите: Энкида, лучший кореш и братюня Гильгамеша, создан богами и пока Гильгамеш не узнал о нём, тот и говорить то не умел и вёл себя как зверь (если уж натягивать сову на шар земной, то история о тульпе и тульповоде в чистом виде).

P.s. Товарищ сверху Иллиаду с Одиссей попутал. Вот в Иллиаде да, куча встреч с богами.

P.p.s. Да, я выпендриваюсь. Не запрещено.

раскрыть ветку (42)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> P.p.s. Да, я выпендриваюсь. Не запрещено.

Я только для этого и пишу посты, брат.

(:

раскрыть ветку (41)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как же продвижение науки, друг мой любезный, как же так??? Ужс.

раскрыть ветку (40)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А это уже следствие желания повыпендриваться! Энгельс ошибался, говоря, что труд сделал из обезьяны человека. Если бы не желание выпендриваться, наши предки никогда бы не освоили огонь, колесо и сельское хозяйство.

раскрыть ветку (39)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас посты писались в основном, чтобы самим лучше обдумать тему, потому что без этого все как-то влом. Ну и ещё для выделения важных моментов в нашей истории как системы. Хотя, может, я оправдываюсь)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Согласны, отличная причина. И ещё, на наш взгляд, один из весомых плюсов публикаций своих наблюдений и мыслей - это получение альтернативного мнения, советов и фактов от других. Без этого плюса запись своих заметок в личный дневник ничем бы не отличалась от публикаций сюда. А ограничиваться собственной системой - значит рано или поздно зайти в тупик, ИМХО.

"А ещё мы любим общаться."
А ещё мы любим общаться, ага.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Друг мой информированный, раз уж вы изволили цитировать "Диалектику природы", то я дерзну привести тут полную цитату:

"Сначала труд, а затем и рядом с ним членораздельная речь явились самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьян мог постепенно превратиться в человеческий мозг, который при всем сходстве в основной структуре превосходит первый величиной и совершенством. С развитием же мозга шло параллельно развитие его ближайших орудий — органов чувств. Как постепенное развитие языка неизменно сопровождается соответствующим уточнением органа слуха, точно так же развитие мозга сопровождается усовершенствованием всех чувств вообще. Орлиный глаз видит значительно дальше человеческого глаза, но человеческий глаз замечает в вещах значительно больше, чем глаз орла. Собака обладает значительно более тонким обонянием, чем человек, но она не различает и сотой доли тех запахов, которые для человека являются известными признаками различных вещей. И чувство осязания, которым обезьяна обладает в грубой, неразвитой форме, развилось у человека рядом с развитием самой руки, при посредстве труда. Обратное влияние развития мозга и подчиненных ему чувств, все более и более проясняющегося сознания, способности к абстракции и к умозаключению на труд и язык давало обоим все новый толчок к дальнейшему развитию."

Как видите, друг мой любезный, не всё так просто как может показаться на первый взгляд.

раскрыть ветку (36)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О нет... ты умеешь проверять первоисточник и не вестись на софистику? @Yzkoglaz, по отдельности нам не победить. Айзек умён, как стая математиков. Наверное, его вынашивали месяцев сорок. Я не могу выпендриваться, когда противник умнее меня. Нам нужно забыть старые обиды и сплотиться!

"*хохочет*"

"Вы оба мне кого-то напоминаете! Помните ведь, как вы в шахматы играли? @Yzkoglaz, @Wizja2, не хотите сообразить на четверых товарищеский матчик?"

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не знаю что и сказать... Вроде и под... кхм, подкололи, а вроде и похвалили... Я сейчас прям как кот шредингера.

Можно и сыграть.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Похвальная подколка, феноменальный вы наш.

Ух ты! Роскомнадзор заблокировал чесс.ком, любопытненько. Личесс или включим ВПН?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

кто-то еще не спит в это гиблое время? хД

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Феноменально, друг мой любезный. Кажется всегда играли на Личесс или я что-то путаю?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я только за! Только нужно время выбрать, на выходных точно смогу...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная теория, в том смысле, что я слышал лишь фразу, которая вытекает из этого утверждения.

Про речь не отрицаю - она имеет главенствующую роль в апперцепции, социальном поведении, научении и адаптации.

Только труд - это всегда трата энергии, если говорить ещё про тяжёлый труд, а учитывая, что обезьяны ещё аграрную революцию не провели, зачем им столько трудиться?

Это эволюционно невыгодно, учитывая низкокалорийную диету и периоды голода.

Если труд говорит про орудия труда и манипулирование - то согласен, он крайне развивает мозг да и это выгодное эволюционное приобретение.

Однако, мне кажется, тут перепутана причина и следствие.

Я придерживаюсь гипотезы Макиавеллистического интеллекта - именно эта теория объясняет, почему у человека такой непропорционально большой головной мозг к спинному.

Учитывая, что наши предки ещё и в агрессивной саване крутились, где и условия жизни не сахар, а естественный отбор работает как часы в купе, мы получили хороший мозг, который мог создавать хорошие и сложные инструменты (простые могут использовать и вороны, и шимпанзе, а некоторые птички вообще могут использовать огонь в своих корыстных целях (распространение пожаров для лёгкой ловли добычи).

А касательно первоначальной фразы...

Было много экспериментов сделать из шимпанзе человека, но никакие из них не увенчались особым успехом, они не смогли достигнуть достаточно уровня владения языком, чтобы представлять абстракции и использовать означаемые и знаки раздельно.

Про труд думаю не стану говорить, по моему, 24/7/365 как раз и выкуривает в тебе все человеческое.

А как я и говорил, до сложного манипулирования и составных инструментов им далеко...

Так что пока, я считаю, что вы дорогой мой товарищ, перепутали причину и следствие.

P.s ни Илиаду, ни Одиссею не читал, я малограмотный слепец

раскрыть ветку (26)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое в вашем эссе "мне кажется"...

Энгельс писал свою работу в 80-х годах 19-го века. Т.е. да, в чистом виде как есть, со знаниями дня сегодняшнего, теория не катит. Но, делает ли это теорию Энгельса неверной? - Нет. Теория верна в том, что трудовая деятельность была необходима для возникновения рода хомо у австралопитеков, если австралопитеков считать обезьянами, поскольку с того мгновения, как последние начали использовать орудия труда, у них произошли очень мощные изменения в строении кисти, челюстей, мозга, поведения. И поскольку вся наша культура — это орудийная деятельность, то в этом смысле ход мысли Энгельса является верным, так как роль труда была, без сомнений и без орудий человек — не очень-то человек.

По поводу же обезьян... Ну обезьян и не научишь говорить, ибо их челюсть не приспособлена для речи. А вообще советую почитать про Канзи и Коко. Много интересного узнаете.

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про Канзи и Коко слышал, смотрел интервью и поражался, под языком имелась ввиду речь не с помощью голосовых связок, а в том числе и с языком жестов.

Как я и сказал выше - труд без ничего - не является первопричиной.

( Кажется, я упоминал, что орудия труда важны для развития человечности).

Почему тогда человек вынужден был изобретать все новые, и новые орудия труда? Зачем? Те же шимпанзе Крайне хорошо справляются с очисткой орехов камнями, и даже не настолько умные капуцины.

А из за условий среды, саванна, где ты слабая и медленная обезьяна не так располагает к жизни.

И сам язык появился не из ничего, а для практических целей, в саванне намного больше явлений из за которых можно сдохнуть, нежели в лесах.

А те группы людей, которые лучше всего развили речь - передавали опыт лучше,и лучше следили за потомством и просто умнели.

А дальше и постоянная конкуренция между сородичами и из за такой сложности социальности адаптация интеллекта.

И теорию Энгельса этот факт делает неверной, по крайней мере, не до конца правильной.

Причина - в том, что среда располагала, что иначе бы наши предки вымерли.

Труд и язык не защищают человека от деградации - что показали "хоббиты".

А шимпанзе и не нужно учить речь, и инструменты им сложные не нужны, есть невербальные сигналы, которые довольно удобны и камни, которые тоже можно использовать.

P.s наше поведение и не настолько сложное, особенно, учитывая знаменитый эксперимент с капуцинами и валютой.

P.s.s "мне кажется'' является хорошим предлогом, познание не абсолютно, вещи в себе закрыты и ТД и ТП, и прыгать в будущее на тысячелетия я не умею. Единственный критерий значимости теории возможности, которая она даёт: отакая поправка даёт очень хороший эксперимент, который может служить в качестве модели...

Примерно такое же создание сложной среды для шимпанзе, достаточной, чтобы мозг рос, но  недостаточной, чтобы у условиях эксперимента все вымерли...

Про триллионы долларов говорить не приходится, но было бы интересно посмотреть. Только опять главное причину и следствие не перепутать.

раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так как у нас дискуссия обрела форму эссе сделаю вывод: говорить, что человека сделал язык и труд, все равно что сказать, что скорость сделала из прото-пантеры гепарда.

Мозг, труд, язык - следствие адаптации к человека к новой среде, замени среду на дружелюбную получишь из людей хоббитов, которые вымрут.

И скорость гепарда - адаптация к среде, и говорить, что именно "скорость" сделала гепарда - странно.

( Сравнения на первый взгляд странное, однако и мышцы, и нервная система адаптивны к среде).

Однако, если мы научим просто-пантеру быстро бегать это не будет гепард.

И если мы шимпанзе обучим речи это будет не человек.

Но! Если мы поместим их в определенную среду, оптимальную для развития навыков, где без этих навыков невозможно будет выжить, то мы можем получить похожий признак. Что то похожее на гепарда. И что то похожее на человека.

(Вспомнил одно видео, где Майкл из Висаус посещал центр исследования шимпанзе в Японии, и там исследователь рассказывал про гипотезу ( название забыто) что человек в ходе эволюции пожертвовал ту область, которая отвечает за кратковременную память для вербального языка.

И там же демонстрируется феноменальная кратковременная память шимпанзе.

А если можно было взять такие тесты у Коко и Канзи чтобы было?

Эхх)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эх... Мне казалось я ясно изложил свою мысль.

Для чего человек изобретал новые орудия труда? Для его, труда то бишь, облегчения. Кажется это очевидная мысль?!

А из за условий среды, саванна, где ты слабая и медленная обезьяна не так располагает к жизни.
И именно из-за того, что ты слабая и медленная обезьяна, ты и придумываешь себе орудия труда, дабы эту слабость компенсировать. И именно поэтому эволюция идёт рука об руку с всё более сложными орудиями труда. (Кажется эта мысль очевидна. Разве нет?)

А те группы людей, которые лучше всего развили речь - передавали опыт лучше,и лучше следили за потомством и просто умнели.
А дальше и постоянная конкуренция между сородичами и из за такой сложности социальности адаптация интеллекта.
Почему-то в этих предложениях пованиет социал дарвинизмом. Может ты имел в виду то, что род хомо лучше тех же неандертальцев смог приспособиться?

И теорию Энгельса этот факт делает неверной, по крайней мере, не до конца правильной.

Внимательно перечитай то что я тебе писал. ВНИМАТЕЛЬНО.

Причина - в том, что среда располагала, что иначе бы наши предки вымерли.

И поэтому слабые и немощные обезьяны заполонили всю планету? Просто так, без помощи каких либо орудий труда?

Труд и язык не защищают человека от деградации - что показали "хоббиты".

Это и человек обычный отлично показывает.

А шимпанзе и не нужно учить речь, и инструменты им сложные не нужны, есть невербальные сигналы, которые довольно удобны и камни, которые тоже можно использовать.

Лады, бросай все плоды инструментов труда и вперёд и с песней к шимпанзе.

наше поведение и не настолько сложное, особенно, учитывая знаменитый эксперимент с капуцинами и валютой.

Я тебе больше скажу: мы не уникальны и неповторимы. Мы достаточно примитивное стадо с завышенным чсв.

Примерно такое же создание сложной среды для шимпанзе, достаточной, чтобы мозг рос, но недостаточной, чтобы у условиях эксперимента все вымерли...

Период эволюции предков человека растянут ПРИМЕРНО на 4 миллиона лет. Будешь столько ждать?

раскрыть ветку (21)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества