8

Трудоустройство у ИП по ГПХ

Добрый день, очень прошу совета.
Моя мама очень давно работает как ИП в провинциальном городе. В 2008-2012 по полгода в год у нее работала знакомая продавцом 2 через 2. Предоставлять трудовую она отказалась (сказала, что не хочет кормить государство), заключили ГПХ. Там был указан оклад чисто символический (500 р в месяц - так сказала мама), естественно, на руки получала больше. При завершении отношений знакомая тиснула с собой все ГПХ. За давностью лет мамины экземпляры утрачены. Сейчас бывшая работница оформляет пенсию и предъявила ГПХ в ПФР (видимо, не хватало стажа). Маме пришло из ПФР письмо.
Мама уже на пенсии, ИП ещё функционирует, но на последнем издыхании. Чем нам грозят такие телодвижения работника в финансовом плане, с учётом сумм, указанных в договоре? Как выйти из ситуации с наименьшими потерями? Я растеряна, в Юр вопросах не соображаю, маме надо помочь.

Лига Юристов

40.4K поста40.2K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Помимо срока давности есть еще один не мало важный нюанс - должны быть подтверждающие документы о выплате  денег по этим договорам.  Ваша мама может просто сказать  - попросили договор, пошла навстречу, денег не платила и ВНИМАНИЕ - работа не была выполнена по этим договорам,  поэтому нет и подписанных актов выполненных работ.


То есть, сам по себе договор без акта выполненных работ не является доказательством предоставления услуг.


Но, в принципе,  та тетенька может подать в суд о признании этих договоров ГПХ трудовыми по своей сути.  Но срок давности прошел.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это значит, что за давностью лет их не могут признать трудовыми через суд? Или признать могут, но нам не выпишут никаких штрафов, потому что время истекло? Я просто не очень понимаю, мать может признать для ПФР их трудовыми, чтобы не лезть в бутылку, в финансовом плане это на ней не скажется, а может не признавать, потусить в суде и результат будет такой же? Спасибо за ответ.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто? Налоговая? Она узнала о вашей неуплате в тот момент, когда та тетя подала доки, с тех пор и идет срок и ковой давности, так что все плохо

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мама сходила в ПФР посмотреть на договор, вот такую бумагу тетка принесла. Мать вообще не помнит такого договора, печать хранилась в отделе. Вообще подделать могли, по ее мнению. Почему-то подписи тетки нет. В то время я жила с мамой и такую бумагу она бы составляла со мной, она не дружит с компом, я не делала такого.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Херовый вы юрист, про восстановление сроков слышали? Так вот это тот самый случай

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А на основании чего могут восстановить сроки, она ведь все это время была в своем уме и могла обратиться в суд
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как ИП, подписываюсь под каждым вашим словом. Признают договор по ГПХ фиктивным, т.к. налицо все признаки того, что отношения работника и работодателя должны были быть оформлены по трудовому договору согласно ТК РФ. Обяжут выплатить налоги, отчисления в пенсионный фонд и прочее за всё время работы той женщины. Плюс пени, штрафы и повезёт ещё, если дело не заведут за подделку и подлог документов. Все счета ИП на время разбирательства скорее всего заблокируют, так что лучше бежать и снимать всё что можно уже сегодня. Да и с карточек лучше всё снять, их тоже могут заблокировать в любой момент по 115фз.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А пени в каком размере начисляются? И почему могут восстановить сроки исковой давности, она ведь могла обратиться все это время?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически, та тетеньку могла подать в суд на признание договоров ГПХ подтверждением фактически сложившихся трудовых отношений. Но срок давности по ним 1 год. Я вам это написала просто для информации.


Ваша мама может спать спокойно.


Если эта тетенька докажет, что договоры действительные - получала деньги и есть подписанные акты выполненных работ, то даже в этом случае налоговая не сможет доначислить налоги. Потому что они имеют право проверять деятельность предприятия за последние 3 года с момента вынесения решения о выездной проверке.


Поэтому еще раз повторяю - не дергайтесь.


Ничего подтверждать и доказывать не надо. И бежать впереди паровоза, признавая эти договоры трудовыми тоже не надо)))

Это головная боль той тетеньки.


И даже если все дойдет до суда - судья откажет в связи с истечением срока давности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вашей маме не стоит беспокоиться. Срок давности привлечения к ответственности истек. Кроме того, по гражданско-правовому договору платится только ндфл. Если ещё и взносы, то это чистой воды трудовой договор, возможно, это и пытается выяснить ПФР для подсчёта стажа.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по давности  -  даже штраф уже сомнителен. А что ПФР хочет?  Подтверждения?

Как-то у меня картинка  не очень складывается.  Для  сокрытия трудовых отношений заключили гпд,  а зачем тогда было его заключать вообще?  Или работник  был уверен,  что с этого договора есть отчисления в пфр?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, ПФР хочет подтверждения. Я сама маме задала вопрос, зачем вообще было заключать договор тогда?))) Говорит, глупая была. Я так поняла, работник настоял. По поводу трудовых отношений мать не оч подкована, с тех пор работает сама - на оплату чужого труда оборотов не хватает. Она просто перепугалась и не знает, чем ей такое аукнется.
7
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, на договоры ГПХ должны начисляться страховые взносы - ПФР и медстрах. Но срок давности 3 года...


Так что, если прошло 3 года с момента окончания сроков действия договора ГПХ, то вашей маме ничего не будет.


А если нет, то ей нужно сдать уточненные декларации, заплатить налоги и пени по этим договорам.


Плюс еще налоговая может оштрафовать за не выполнение обязанностей налогового агента по НДФЛ. Но то же за последние 3 года.


По этому желательно точно знать - когда были заключены эти договоры и срок их действия. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Договоры заключались на срок полгода каждый из указанных лет, последний истек в 2012 г.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, на договоры ГПХ должны начисляться страховые взносы - ПФР и медстрах. Но срок давности 3 года...


Так что, если прошло 3 года с момента окончания сроков действия договора ГПХ, то вашей маме ничего не будет.


А если нет, то ей нужно сдать уточненные декларации, заплатить налоги и пени по этим договорам.


Плюс еще налоговая может оштрафовать за не выполнение обязанностей налогового агента по НДФЛ. Но то же за последние 3 года.


По этому желательно точно знать - когда были заключены эти договоры и срок их действия. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! Подскажите, пожалуйста, я же правильно понимаю, что налоги и взносы платятся исключительно исходя из суммы по договору, и МРОТ тут ни при чем?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, что такое гпх - может, гпд? Так у знакомой и должен быть ее экземпляр. Плательщиком налога тут является ИП, если память мне не врет, и с учётом минималки это было наверное выгодно. Но чую, что ИП налог не платил совсем, так?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у матери тоже должен быть экземпляр, но работница унесла оба. Нет, налоги не платились, точка и так еле держалась, да и если бы платили налог, то человек получал бы меньше на руки, не выгодно было ни ей, ни матери, и на тот момент всех все устраивало.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества