446

Технократы

Оказывается, в 1900-м году было движение технократизма которое требовало заменить всех политиков на ученых и инженеров. К сожалению, не вышло.

http://en.wikipedia.org/wiki/Technocracy_movement
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
32
Автор поста оценил этот комментарий
Ни в коем случае не защищаю наших "прекрасных" политиков, но учёные и инженеры всё же не управленцы. А вот если у них ещё есть навыки управления, то да - должно быть не плохо. И, что главное, рационально.
Хотя есть и куча "но". Помню даже в "Атлант расправил плечи" было сказано про два вида учёных: те, которые занимаются наукой и продолжают ей заниматься и тех, кто попадает на управляющие должности и им уже не до исследований.
Это отлично видно на примере ректоров и прочих подобных
раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий
ок, а что вообще значит быть управленцем, судя по нашим чиновникам? Пиздить бабло мешками и издавать дебильные законы? Так может и хорошо что ученые и инженеры не управленцы?
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Блядь, второй раз пишу: долбанный синий экран.

Таак.. Речь о политиках. Хорошо. Короче, есть две теории, объясняющие происходящие. Теория плюралистической демократии и теория политических элит.

Концепция первой теории: государством управляют группы или партии. Интересы одной личности не учитываются до тех пор, пока она не входит в группу таких же личностей. У народа есть всего три функции: выбирать партию, свергать ее и создавать группы и другие партии в противовес правящей. У нас в России именно так, так же как и в США, и в Европе. Поэтому говорить, что у нас тоталитарная страна - глупо. У нас зарегистрировано около 80 партий и есть 60 групп, которые хотят стать партиями. У данной концепции есть один большой минус: в партию может объединиться группа, заинтересованная только лишь в своей выгоде. Но суть в том, что именно народ ее и выбирает. Поэтому если чиновники воруют, то виноват, как ни странно народ, который этого чиновника выбрал. А если он не выбирал, то у нас есть право предложить альтернативу или свергнуть такого товарища. Короче, все в руках народа, если ему не впадлу. По факту, происходящие на Украине - тоже воля народа, правда не всего, но не будем углубляться в дебри.

А о второй теории писать уже лень - вот копипаста с вики: Теория элит — концепция, предполагающая, что народ в целом не может управлять государством и эту функцию берёт на себя элита общества. Элиты разных эпох отбирались по самым разным признакам — происхождение, образование, богатство, способности, опыт, сила и т. д. Механизмы этого выдвижения самые различные.

С точки зрения большинства ранних и некоторых поздних теоретиков элит в так называемых демократических государствах управляет не весь народ, а господствующая элита или несколько элит, которые ведут борьбу за власть. Ряд современных концепций в рамках этой теории cчитает, что общество может управлять этими элитами, используя избирательное право, в том числе для возможности выдвижения наиболее способных представителей народа.

Идея в том, что элита всегда будет и все в таком духе.
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу первой теории - т.е. по твоей логике если гопник отбирает у ботаника мобилу, то виноват в этом ботаник потому что не может дать ему пизды. Ок. Но это точка зрения гопника, а не цивилизованного человека.

По поводу второй теории. Элита это хорошо, плохо то что современная Российская элита, за исключением некоторых нормальных людей, представляет собой такое бессовестное говно, что даже обидно. И плодит и принимает в свой круг элиты только себе подобных.

Но в целом, не понимаю к чему ты это написал. Да, вроде как понял твою точку зрения, но к чему она? что пусть всё остается так как есть? Ну нахуй.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если ты думаешь, что народ - ботаник, а полит.элита - гопник, то это грустно. Ладно, пусть ботаник, хорошо. Если такую аналогию принять за данность, то должно быть 100 ботаников на 1 гопника. И если один гопник отбирает мобилу за мобилой у ботаников, то виноват, конечно, гопник, а ботаники - просто дебилы на мой взгляд. Поэтому, как ни странно, не способность ответить гопнику - вина ботаников.

Я теперь немного дегтя: политическая элита - это лучшее из народа, это его сливки. Какое молоко, такие и сливки. Ах, да, к чему я это написал? Да то, останется все как есть или нет, воля народа. Российский народ в большинстве своем политически безактивен. Речь не о революции и всякой подобной деятельности, боже упаси, речь о участии в полит жизни страны. Надо ли это нам? Ну мне лень, как и большинству, но я по крайней мере не обвиняю всех, кроме себя, в беспорядках, происходящих вокруг. К этому я это написал. И это не точка зрения гопника, а научная теория, которую разработали люди поумнее тебя или меня.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот такая у нас элита

http://www.youtube.com/watch?v=eoc1DySBqu8

Ну прямо сливки общества, ёпт. Только вот я знаю огромное количество людей которые объективно честнее и цивилизованнее любого гопника от власти.

И тем не менее они не власть. Потому что гопники лезут во власть используя свою беспринципность, и порой, жестокость, которая не развита у нормальных людей.

И то что сейчас у нашего народа нет возможности регулировать всю эту сволоту, т.к. на любого кто пытается хоть как-то открыть глаза людям сразу льётся всё говно начиная от сфабрикованных уголовных дел и заканчивая натравлением своры ангажированных единоросских журналистов и просто нашистов-хомяков, это не значит хорошие люди в России являются дебилами.

Дебилами их называет только гопота, которая закрутила гайки, подкупила вооруженные силы, и тем самым обеспечила себе теплые места.

Но в Российской истории уже были прецеденты, наш народ терпелив, но уже не раз было когда подобную "элиту" вырезали и вешали. хорошо бы чтобы "элита" это помнила, и не доводила до греха.

А такие как ты, которые исповедуют точку зрения что мы сами виноваты что тот же Сердюков грабит народные деньги которые должны идти на зарплаты бюджетникам и развитие инфрастрктуры только ухудшают общую обстановку. Вас нужно либо учить, либо пиздить. В зависимости от того что вы лучше воспринимаете )

То что ты говоришь не научная точка зрения "умных людей" а пастухов, которые зарплату получают за то чтобы внушить стаду что то что это стадо режут и держат в загоне это нормально.

К сожалению, пока прокатывает. Много у нас кретинов, увы. Впрочем, не только у нас.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Значит меня надо либо учить, либо пиздить? Что ж, цивилизованная позиция, совсем не похожа на позицию гопников. Он со мной не согласен? Что ж, его надо либо научить, а если не учится, то отпиздить. Либо признай власть Ватикана, либо готовься к гостям-крестоносцам.

Идея о том, что куча ученых из разных стран вместе разрабатывали одну научную теорию, которые получают зарплату за то, что внушают народу, что оно стадо, глупа. Попахивает теорией всемирного заговора. Но в теории, которую разработали "пастухи", нет ни слова о стаде, даже наоборот. Это демократия - власть народа. Народ сам выбирает власть, свергает ее и противодействует ей.
У почете сила и авторитет, а не ум и честность. Увы. Именно эти качества развиты у нашей элиты. То есть по-твоему бездействие народа - это совсем не преступление? Вспомним Германию 39-ого. Виновата только полит элита? Виноват еще и народ, потому что бездействовал. Так в чем же плоха моя позиция, призывающая народ страшиться бездействия?
Я не говорю, что элита не виновата. Она виновата, но еще и виноват народ, который с этим ничего не хочет делать. Ведь появится, наконец, спаситель, который прекратит коррупцию и страна войдет в золотой век всеобщей любви и т.д. А я пока пойду супчик разогрею, да сериал посмотрю, все само как-то образуется. Почитай статью Плеханова "О роли личности в истории". Там представлена такая формула: представим, что улучшение жизни в стране, золотой век и т.д. - это Действие У. А твоё личное действие - Действие Х. Если ты будешь лежать на диване, пока в стране будет что-то происходить, то конечное действие будет уже не У, а У-Х, следовательно действие уже не будет настолько качественным. А теперь представь, сколько Х-ов мы теряем? 100? 1000? 1 000 000? В таком случае конечное действие будет равно У-1 000 000х, а это уже более значимое различие.

Может я и запарил кому-нибудь мозги, но моя мысль заключается в том, что бездействовать и ждать улучшения жизни в стране и при этом всех обвинять вокруг в беспределе - это вина не политиков, а твоя.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, но есть проблема - твоим попыткам что-то улучшить будет сопротивляться не абстрактная "среда", а весьма конкретные деятельные группы людей. За примерами далеко ходить не надо, тот же Насральный. Стоило ему больше двух раз заикнуться о коррупции - он тут же превратился в кубического злодея в азотно-кислородной атмосфере.
При 140 миллионах населения получить политически активное большинство без серьезных мер на уровне воспитания в детстве невозможно. На воспитание массово реально воздействовать только через гос. учреждения для детей (детские сады и младшая школа). Которые у нас государственные, то есть пропихнуть туда "бомбу" для благополучия элиты может оказаться весьма непросто, даже если займутся этим люди с возможностями и авторитетом в сфере образования. То, что на деле сейчас происходит в сфере образования, мало на это похоже (есть какие-то подвижки, в части того же ЕГЭ, но вообще - бардак и содомия, отчасти нейтрализующие потенциальную годность подвижек).
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это, конечно, понятно))
Это уже наработанная система, в которой играют по своим правилам. Чтобы добиться там успеха, надо нарушать закон. Система сама либо ломает людей, чтобы они стали как все, либо просто выкидывает человека. Замени Петрова на Сидорова - мало что поменяется. По факту, все хорошие политики просто нашли баланс и просто не забывают про народ. Чтобы что-то изменить нужен большой приток новых кадров, убежденных в каком-то верховенстве законных принципов, а для этого, опять же, нужно изменить систему образования, которую никто менять не будет, поскольку это им нафиг не надо. Ну или нужно разрушить эту систему и построить новую. Но это откат на 20-30 лет назад без гарантии изменений: Украина тому пример. В общем, это процесс долгий. Ну и Москва не сразу строилась, как говорится.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ненене, только мирный путь. Еще же внешняя политика есть.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
только так. Боже упаси на брата штык поднять... Страшно это. Ну а мирный путь долгий. Пусть так. Просто раздражат нытьё по этому поводу. Я ведь все это написал, чтобы люди поняли, что все у нас нормально идет, по правилам науки, так сказать. Если все так идти и будет, то скоро лучше станет. Верю я в это.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте теорию управления, что ли...
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я и так прекрасно многое знаю об управлении.

Но всё же, что конкретно мне там почитать? С чем вы не согласны?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не согласен с тем, что в долг управленца входит воровство денег)) На самом деле учёные и технари могут в управление. Есть замечательная вещь, называется ТАУ. Которая из области автоматики не плохо перекладывается в область управления более обширными процессами.
А вот управление людьми, к сожалению, уже очень далеко. Я так и не смог в это сложное действо.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Поставил вам 1005000 плюсов за Атланта) Отличная книга!
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всецело поддержу! Одна из тех книг, которые поменяли моё отношение к жизни и сделали её качественнее.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну про качественнее хз) Но отношение поменяло, да) Раньше я не был перфекционистом, а теперь я как риарден хочу, знать хорошо свое дело)
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это, наверное, у всех после прочтения))
У меня поменяло отношение к "жалости" и "нуждающимся", которые, в 95% случаев, просто хотят поездить за твой счёт.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вово) я резко стал презирать большинство политиков и вообще клерков, которые просто ничего не делают)

Просто надо заниматься конкретным делом и двигать мир вперед, а не тратить время и силы на наебало/отмывалово и прочее

Вообще помимо крутой идеи, мне очень понравился сюжет

Когда в 3ьей книге, я реально узнал, что ДЖОН ГОЛД есть, а это не просто миф или еще хуже - альтер эго одного из героев ( что ща везде. Главный герой- злодей. блюет уже от этого), а реальный персонаж, то я визжал как сука) от восторга)
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
John Galt. Джон Галт же, а не Голд -__-
Ну сюжет мне понравился тоже, но он сильно затянулся во второй книге. Слишком уж много отношений было
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, у меня в переводе было "Голт"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Оригинал говорит, что Гэлт
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тут все проще. Теория "управляющих" и "управляемых". Чистая психологическая особенность человека. Можно еще в детстве определить, кто к какой категории относится. Как правило, людям с техническим складом ума сложно управлять, они скорее исполнители. Лидер не должен быть супер умным, он не должен решать сам проблемы, но он обязан уметь объединять таких вот ученых и инженеров. В этом, собственно, и задача лидера.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
ммм. а с чего вы взяли, что вот именно технарям тяжело управлять? лидерские качества не зависят от образования и таланта к анализу. скорее имеет место быть обратная тенденция - слабовольные хиляки, не реализовав себя в своем локальном социуме, окапываются в учебе.
возьмем точку оптимума - инженер и тертый калач по жизни, всегда знает, что делать наперед, а если не знает, то оперативно выводит оптимальное решение текущей задачи(будь то какой болт выбрать для крепежа отвалившейся детали важного узла, или принять судьбоносное для группы решение и откинув меньшее из 2х зол взять курс через тернии к звездам). прибавим сюда способности к сложному анализу(можно оперативно вникнуть в любую многоуровневую проблему). получается если не Император всея человечества, но вполне качественный рулевой в структуре любого типа.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не написал "технарь". Я вообще не имел виду дебильный спор "гуманитарий-технарь". Я сказал про технический склад ума, т.е. про мозг, заточенный решать задачи и находить решение проблем (извините за тавтологию). Это копатели, способные на медленный и размеренный труд в поисках ответа. Прям как техника. По-моему, у ученого-филолога или ученого-историка (не у преподавателя) тоже технический склад ума, т.к. их задачи мало отличаются от тех же физиков или инженеров. Если человек ушел с головой в науку, значит ему нет дела до "управления", следовательно эти качества если и присутствовали, то не развивались, из чего опять же следует, что этим людям будет практически невозможно стать лидерами.

Если же все-таки такой человек станет лидером, то он сможет управлять лишь себе подобными (главный инженер, руководитель научного проекта и т.д.), но у такого человека будет недостаточно навыков, для того, чтобы объединить людей разный категорий. Поэтому да, рулевым может стать, но только рулевым в структуре своего типа.

Что же касается технарей (хоть и не хотел это затрагивать), то я уверен, что им сложнее стать лидерами (в общем плане). Так как сфера их интересов не развивает в них навык управления людьми. Лидером скорее всего станет человек с врожденными способностями. Я не сказал, что таких нет, таких много, но им сложнее это далось.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть ведущий а есть ведомые, всё очень просто.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества