Тантура⁠⁠

А почему не начать с того, что было до 48 года? Например, с арабских восстаний, с хевронского погрома? Или можно раньше пойти - разграбление цфата, погром в дамасске, резня в морокко - это еще даже до изобретения сионизма...

в конце 19 века (при османах) в палестине жило примерно 60 тысяч евреев и 450 тысяч арабов. К 48 году было примерно 600 тысяч евреев и 1.2 миллиона арабов. Даже из этих цифр можно понять, что существенная часть арабов именно приехала на заработки. При этом евреям иммиграцию ограничивали (в том числе во время холокоста), а вот арабам - нет.

Арабские восстания начались в 20-х годах, с того момента, когда стало известно, что англичане поддерживают идею создания еврейского государства. Причем, комиссия пиля, первой предложившая раздел, предлагала евреям отоло 14% земли палестины (что, кстати, совпадает с процентом евреев в палестине в начале века), на что евреи согласились (хоть и после долгих обсуждений), а вот арабы категорически отвергли любую идею еврейской самостоятельности.

У меня под окнами три года шла стройка. Работали палестинцы. И они вручную за три дня втроём выложили вручную всю стоянку. Так быстро и хорошо работали, что я даже фотографировала процесс. А жители домов им носили попить и поесть, потому что работали в самую жару.

Но в палестинскую деревню я всё равно не заеду ни за что.

30 лет назад.

А у вас есть друзья аргентинцы или эскимосы? Мои дети всю школу дружили с арабским мальчиком. Сейчас у младшего сына тоже приятель араб.

"Но после выхода диссертации Теди Каца, основанной на данных рассказах, они подали на него в суд. Судья, практически не рассмотрев материалы, обвинил его и заставил принести публичные извинения за заявления о геноциде."

Ложь. "Диссертация" Каца основывалась на якобы свидетельствах местных жителей. В процессе проверки и сверения свидетельств(на арабском) и тем что написал Кац, оказалось что в работе много неточностей и присутствуют фальсификации. В суде между Кацем и бойцами Александрони была достигнута договорённость, по которой Кац должен был признать что он все выдумал. Никто Каца ничего делать не заставлял. Позже он передумала и обратился в ещё две судебные инстанции, которые его просьбу отклонили.
Работу его в учебном заведении кстати после перепроверки тоже не приняли.

В общем и целом - ещё один кровавый навет автоантисемитов.

Начать смотреть на конфликт стоит со взгляда на палестинские туннели. Они не используются в качестве бомбоубежищ для мирного населения Палестины - они используются только для изготовления и хранения боеприпасов, убежища членов Хамас и для удерживания заложников.

А мирное население Хамасом используется для того, чтобы предъявить как можно больше трупов мирного населения

Любому израильтянину опасно. Вот сегодня палестинец зверски русскую бабушку убил.

Так вас не пустили к себе - это нормально, имеют право. Также как, например, запрет немусульманам на въезд в мекку. Речь о том, что мусульмане запрещали евреям вход в священное для евреев место и построили мечеть на месте еврейской святыни.

У вас интересное понятие фана :) Вы считаете, что израиль не должен предупреждать гражданских и просто бомбить террористов? В отличие от арабов, которые отказываются принимать палестинцев, используя их как инструмент в борьбе с израилем, израиль принимал и принимает еврейских беженцев из всех стран (кстати, не подскажете, как называется агентство оон для помощи еврейским беженцам и какую поддержку мировое сообщество этим беженцам оказывает?).

Почему вы не возмущаетесь отказом египта принять палестинцев из газы? Напомню, что в начале войны было предложение построить на синае лагерь беженцев, переселить палестинцев из газы туда, после чего израиль бы уничтожил военную инфраструктуру. Но египет категорически отказался, а все "сторонники палестины" сказали, что жители должны работать живым щитом.

Ну еще насчет переселения - как вы думаете, если израиль просто выставит иерусалимских арабов на границу, скажем, с иорданией или ливаном и скажет, мол, дальше разбирайтесь как знаете, после чего взорвет аль-аксу - это будет нормально и справделиво?

Это та же статья. Про пулю в мозге - как она попала в мозг, не повредив череп? Почему она не деформировалась? Видели ли вы видео из бразилии, где стреляют в голову - там голова практически взрывается. Этот "рентген", на мой взгляд, очевидный фейк - пулю положили под голову во время съемки.

https://www.newarab.com/news/nyt-rebuts-claims-fake-images-g...

При этом мой вопрос остается: статью о том, что израильтяне целенаправленно расстреливают детей подписали 65 докторов, работавших в газе. Это доктора - они работали с пациентами, умеют вести документацию, имеют доступ ко всем деталям и планируют выступить с разоблачениями военных преступлений. При этом единственное доказательство сотен расстрелянных детей - это один фейковый снимок. Мне это кажется весьма подозрительным.

Я не увидел по той ссылке, которую вы прислали, а источник в той статье дает 404.

Но вот, например, статья в гардиан: https://www.theguardian.com/world/2024/apr/02/gaza-palestini...

Там много текста, и все фотографии показывают просто раненных детей, что, конечно, жалко, но случается на любой войне. А вот единственный "рентгеновский снимок" там - ну очевидно фейковый.

Я не увидел по той ссылке, которую вы прислали, а источник в той статье дает 404.

Но вот, например, статья в гардиан: https://www.theguardian.com/world/2024/apr/02/gaza-palestini...

Там много текста, и все фотографии показывают просто раненных детей, что, конечно, жалко, но случается на любой войне. А вот единственный "рентгеновский снимок" там - ну очевидно фейковый.

Так и аль-акса стоит. И, в отличие от мусульман, которые в течение всего времени мусульманского правления запрещали не-мусульманам доступ на храмовую гору, евреи мусульман туда пускают. Более того, ограничивают доступ евреев, чтобы мусульмане поменьше нервничали.

Представьте, что евреи построят синагогу на крыше каабы и запретят мусульманам входить в аль-харам.

Иордания - да, во время войны.

Сообщается, что иорданский командир доложил своему руководству: «Впервые за 1000 лет в Еврейском квартале не осталось ни одного еврея. Ни одно здание не осталось неповреждённым. Это делает возвращение сюда евреев невозможным»[19][20]. Синагога «Хурва», построенная в 1701 г., была взорвана иорданским Арабским легионом. В течение девятнадцати лет иорданского правления была снесена треть зданий Еврейского квартала[21]. Согласно жалобе, поданной Израилем в ООН, в Старом городе были разрушены тридцать четыре из тридцати пяти еврейских молельных домов. Синагоги были сровнены с землей или разграблены и опустошены, а их помещения использовались в качестве курятников или конюшен[18].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейский_квартал_(Иерусалим)

А вот давайте попробуем подумать логически. Вот вы - врач, наблюдаете многочисленные свидетельства военных преступлений злобных сионистов. Собираетесь рассказать о них миру. Вы возьмете с собой какие-то доказательства? Ну, там, фотографии, истории болезни, рентгеновские снимки, еще что-то? Но почему-то единственное "доказательство" к этим статьям об убитых детях - один очевидно фейковый рентгеновский снимок (не может пуля попасть в голову не повредив череп). Как вы думаете, если были сотни таких застреленных детей - почему нет доказательств?

А что делать тем «шестиконечным», чья историческая родина не в Европе, а, например, в Иране, Ираке, Сирии, Ливии, Мороко, Египте и т.д.? Таких в Израиле примерно половина

ИГИЛ устроить не дадут?

Они как бы там уже власть захватили, если что. Под новым именем, но с той же сутью.

Это не в тему, так какой паспорт был у Голды?

Кстати, менять то будут?

А вот скажите, что было бы с евреями среди таких милых мусульман, если бы они повели себя также, как палестинцы? Помнится, один милый мухаммед, когда мусульманин убил еврея, а в ответ евреи убили этого мусульманина, изгнал из медины все племя (не забыв отобрать их собственность).

Т.е. бесспорно, среди мусульман евреям было лучше, чем среди христиан, но то, что евреи были гражданами третьего сорта, думаю, бесспорно.

К Израилю отношения не имею. Надеюсь, он покинет те территории, где его "по добру приняли". Более всего надеюсь, что покидая эти территории, Израиль оставит их в том же виде, в котором они были переданы - разрушив все, что было построено Израилем с 1946 года.

Чтобы диким обезьянам остались только их дикие земли

Не приняли, и подобное не принимется, потому, что:

Логика то где?

Военные преступления или были или не были. Убить кучу народа после того как они сдались это именно оно.

Не приняли потому что автор лгал и фальсифицировал. Когда по суду его заставили представить записи свидетельств оказалось что он просто натянул сову на глобус. Например там было свидетельство одного из старейшин деревни Abu Fahmi который рассказал о том как был бой, о том как местные сдались. А дальше солдаты стали убивать, правда? Abu Fahmi говорит что нет, после того как деревня капитулировала никто никого не убивал, один из солдат выстрелил в воздух.

Кац взял и в работе написал совершенно обратное.

А вы как относитесь к голландцам? Есть обычные люди, есть убийцы и террористы. Естественно, к ним разное отношение.

Ну давайте попробуем о справедливости поговорить. Аль-аксу построили на храмовой горе - самом священном месте для евреев. Сможете сами посмотреть как мусульмане к еврейским ценностям относились и продолжают относиться? Что произошло с еврейским кварталом иерусалима и евреями, в нем жившими, когда иордания иерусалим захватила?

Но думаю, что если бы остальные вопросы решили, то с иерусалимом как-нибудь бы разобралмсь...

круто. Давно хотел побывать в сирии и ливане, но никак не мог собраться. А с нынешними событиями и не знаю получится ли....

А, если не секрет, вы в сирии как оказались? Или наоборот оттуда уехали? (это без подвоха - реально интересно).

Какими ещё призывами? Я вопрос задал. Ну раз не удалили, значит можно. Понял.

А можно только палестинцев или евреев тоже?

Ну да, британцы- в управлении территории. Арабов в управлении не было. Герб на обложке тому свидетельство.

Как в гон конге

Ну смешно ж, какая еще земля обетованная? Большая часть местных арабов британской Палестины просто "понаехавшие" на заработки из Египта, Сирии итд.

прогнозы населения, к сожалению, не всегда сбываются. Да и понятия о радужности у многих сильно различаются, я очень надеюсь, что там новый игил не устроят. Пока что Джулани звучит весьма разумно, но в голову не заглянешь...

Мы ведь не нацисты и нам это не нужно? Я просто хочу, чтобы модераторы признали очевидное, но всё, чего удалось добиться:

модераторы ... смотрят на контекст и систематику.

На практике это выглядит примерно так:

Повели бы себя также, как палестинцы - нападали бы на мусульман. Думаю, что их бы просто всех перерезали и все. Т.е. да, если подчиняться во всем (можете почитать про пакт умара, например и про его исполнение в разных странах), то можно выжить, а иногда (если повезет с текущим начальником) и относительно неплохо жить. Пока, этот начальник не передумает или не сменится. Я бы сказал, что палестинцы на западном берегу сейчас живут примерно также, как жили евреи среди мусульман (с поправкой на то, что евреев за такое поведение перерезали бы), а вот арабы внутри израиля живут точно также как евреи и пользуются теми же правами - если бы арабы к евреям относились также, то и не нужен был бы израиль.

А можно спросить - где именно население в 50 раз за век увеличивалось? Я такого не помню....

Арабы разные были, аль-хуссейни, например, который верховный муфтий палестины, с гитлером дружил и на балканах организовывал мусульманские отряды сс, которые евреев отлавливали. В ираке фархуд устроили. И так далее.

В целом, почему-то еврейское население в мусульманских странах после 48 года сократилось в 30+ раз (во многих странах до нуля), а вот арабское население и в израиле и в палестине выросло в 10+ раз. Почему бы это?...

Ну, если под картинкой написано, то точно правда.

Palestinian women в 1920-м это кто? Арабки? Не похоже.

Пойду удивлю своих детей, что их с первого класса учили арабов ненавидеть.

https://www.mesp.me/2024/02/13/between-tales-and-facts-the-l...

Ваши данные без издержек :(

я нашла что объем там предполагаемый триллион кубических футов.

Правильно. А стоимость газа - примерно 5 долларов за 1000 кубов.

https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n3035us3m.htm

сомнительное удовольствие на такое соглашаться для людей, которые уверены в справедливости свыше)

Вот в этом и заключается причина того, что палестина еще не создана. Палестинцы постоянно отказываются от мира, начинают войну и проигрывают. Они никак не хотят понять, что евреи не уйдут - им просто некуда.

Туннели там по-моему так особо никто не показал.

так загугли, легко можно найти и видео и все остальное.

а еще можно найти когда в первый раз хамасовцы использовали туннели.

надо только хотеть найти всё это

Зато нашли туннели ведущие от синагоги в Нью Йорке.

как эти вещи связанны?

Там население зомбируют ненавидить палестинцев, и не считать их за людей.

как грится, пруф али пиздабол :)

По поводу прикрывающегося детьми хамаса могу выложить еще одно видео. От израильского врача.

https://uchenitsa-iya.livejournal.com/3817606.html

Некоторые дети, похоже, были НАМЕРЕННО застрелены израильскими снайперами.

забавно что слово "похоже" не выделено, а "намеренно" и капсом и выделено. оооочень хороший материал, совсем не ангажированный

The doctor went on to claim that Israeli snipers are deliberately shooting children in Gaza, citing his observation of two children who were shot twice. "No child gets shot twice by mistake," he said.

вообще я нашел. он видел двух убитых детей. на этом он построил теорию что израильские снайперы намеренно убивают детей. аргументы уровня бог просто.

З.Ы. про убитых у нас ровно 0 инфы, это могли быть как два 16 летних лба с оружием в руках, так и два ребенка убитых намеренно.

Поэтому, когда они сбрасывают бомбу на палаточный городок, люди гибнут на тысячи ярдов вокруг

на тысячи? это что ядеркой израиль долбит?

Это брат одного из врачей в городе, в которого попала кассетная бомба, в теле которого было 74 отверстия...

печалька, но вроде кассетные не запрещены

Но в основном это дети. НЕ было никакой необходимости в смерти десятков тысяч детей ”.

а точно несколько десятков? или это всё пиздеж для красивого словца?а сколько из них комбатанты?

Хуже Адольфа стали.

пхах. напомните какое количество евреев в арабских странах и какое арабов в еврейском государстве

И.е. 30 млрд кубов в метрах. При запасах в Левиафан в 600 и Тамар в 400. Разведанные с запасами ниже 100 не разрабатывают- нерентабельно

Какие ресурсы газы принадлежат израилю? И какие территории? Вы размер газы представляете? :)

Попробуйте написать с чем вы не согласны :) Мне, например, многие ваши предположения кажутся специфичными, но я списываю на незнание каких-то вещей и пытаюсь понемногу подсказывать :)

1. А в чем принципиальная разница для израиля будет газа отдельным государством или нет? По факту она и так отдельная. Кто мешал им строить что-то? Можно вспомнить, что и блокада началась не сразу, а после того, как газа отказалась отказаться :) от вооруженной борьбы и увеличила количество ракетных обстрелов в несколько раз.

Обычно все разговоры с вменяемыми противниками израиля приходят именно к тому, что объяснение либо во врожденной кровожадности евреев (потому что там же не только биби должен быть замешан а множество людей, да и какой-то рациональной цели не прослеживается), либо все-таки в арабах.

2. Я это читал :) Опять же, я вполне согласен, что биби использовал хамас для противодействия аббасу. Тем не менее, деньги ему шли не от биби. Я не сторонник биби, но на мой взгляд, он лавировал между двумя плохими сценариями. Вот почему не пытался найти и взрастить каких-то умеренных палестинцев - другой вопрос, на который тоже есть разные ответы.

Если упростить, то на мой взгляд, если бы палестинцы отказались от права на возвращение (например, признав, что евреи были изгнаны из мусульманских стран и получив компенсацию от этих самых стран - типа, засчитать обмен населением) и согласились на демилитаризованное государство - то палестину вполне можно было бы создать. Но оба этих пункта пока что палестинцами не принимаются.

По обоим пунктам не соглашусь :)

Концлагерь - по каким параметрам? Почему забор газы с египтом больше, чем с израилем (не говоря уже о заборе египта с израилем)?

1. Какие именно убийства надо оправдывать и зачем эти убийства вообще нужны?

2. Хамас от биби денюжков не получал, получал от катара, биби только разрешал их доставку. Но суммы там незначительные на фоне остальных доходов. Кроме того, войнушка, которую они устроили означает минус деньги - если бы дело в них было, то им было бы выгоднее просто сидеть на попе ровно (на что биби и надеялся ). Ну а уж если вспомнить, что в 20-м году трамп им предлагал 50 миллиардов, если они прекратят заниматься терроризмом и начнут ближневосточный сингапур строить, от чего они отказались, сказав, что воевать с израилем интереснее...

Так давно бы образовали палестину - но все упирается в право на возвращение. Вот израиль провел лабораторный эксперимент в газе - полностью вывел все войска и поселения - и что из этого получилось?...

А может еврейки? Или например арабки христианки?

Я, естественно, открыт и довольно много читал на эту тему. Но смотрел на цифры и на логику событий, а не принимал на веру одну или другую сторону.

Я нигде не говорил про радужную жизнь - наоборот, вполне понимаю, что жизнь там хреновая. Впрочем, у беженцев в ливане существенно хуже. Просто на мой взгляд, виноваты в этом положении сами арабы процентов на 85...

В 48 во первых в Израиль почти все по уезжали, война началась.

Вам не кажется немножко нелогичным, что евреи, которые веками мирно жили с мусульманами скажем, в том же морокко или йемене, вдруг собрались и уехали в воюющую страну?

То есть в теме не очень разбираетесь :)

Ну, если под картинкой написано, то точно правда.

Palestinian women в 1920-м это кто? Арабки? Не похоже.

Какая стоимость этой газа марин? И какая стоимость войны? И сколько предлагалось палестине трампом в обмен на отказ от терроризма и начало мирного строительства?

В качестве подсказки: 5 миллиардов, 200 миллионов в день и 50 миллиардов. Цифры совсем не сходятся :)

Нет, огромное количество "понаехали" после Первой Мировой. Англичане и евреи начали строить и развивать страну, вполне логично что появилось много переселенцев из соседних арабских стран. "Палестинцы" которые носят фамилии вроде Аль Масри например, но с "пеленок" мечтают вернутся в "любимую Палестину".

Вместо того чтобы признать поражение и продолжить жить дальше, арабы поколениями играют во всю эту хрень с "любимой родиной", передавая по наследству статус беженца и пособие от сердобольных западных антисемитов.

Это не в тему, так какой паспорт был у Голды?

Кстати, менять то будут?

Постить из антиизраильских пабликов картинки непонятного происхождения легко, а вот пойти и узнать сколько евреев жило в Эрец Исраэль в 1939-м сложее.

Так вот, в канун ВМВ там проживало почти пол миллиона евреев, которые в отличие от "палестинцев", за пол века успели создать ряд цветущих городов, построили заводы и фабрики.

Евреи, ты наверное в курсе, отлично умеют созидать.