464

Стоит ли доверять спутниковым видео от Maxor2

2022.04.05 источник


Вечером 4 апреля New York Times опубликовала видео со спутника компании Maxar. Утверждается, что запись из космоса была сделана над Бучей 19 марта. На снимке темные пятна расположены там же, где лежат тела убитых людей. В качестве ориентиров приводятся дома и разбитые автомобили.

По мнению авторов текста, спутниковая запись доказывает, что тела людей лежат на дороге, а точнее, на улице Яблунской еще с 11 марта. Спутник зафиксировал их на записи от 19 марта и на первый взгляд, это действительно выглядит убедительно. Однако, на самой спутниковой записи не зафиксирована дата. Поэтому можно точно утверждать только одно: на Яблунской действительно лежат тела убитых людей и стоят разбитые машины. Но когда именно сделан снимок — неясно. И к версии NYT есть ряд вопросов. К сомнениям мы вернемся позже, а пока постараемся установить - насколько можно верить спутниковым кадрам от Maxar.


Объективность спутника


Нет такой вещи, как нейтральное изображение, и это в не меньшей степени относится к спутниковому изображению. Но Шон Адей, адъюнкт-профессор СМИ и связей с общественностью в Университете Джорджа Вашингтона, говорит, что аудитория новостей часто может приписать спутниковым снимкам большее чувство авторитета и объективности, чем другим видам фотографий. «Поскольку у них есть такая высокотехнологичная сторона, есть способ, которым аудитория может с большей вероятностью принять их за чистую монету».


Чтобы смягчить пропагандистское воздействие изображений, предоставленных георазведывательными компаниями, новостные агентства должны всегда указывать спутник, который использовался для захвата изображения, и указывать дату, когда изображение было получено, среди других метаданных. И если они хотят рассказать историю о развитии ситуации, они также должны представить виды «до и после», а также другие фотографии с неба или земли, чтобы обеспечить разнообразие точек зрения — как делали некоторые, но, безусловно, не все, СМИ с изображениями разрушений в Мариуполе.


Так когда спутник Maxar был в Буче?


Как мы установили, основной причиной недоверия к кадрам является сомнение в дате 19 марта, которую приводит NYT. Больше достоверности о дате спутниковой съемки дает сам сайт Maxar. Согласно данным, ни один спутник компании не делал съемки над Бучей 19 марта — только 28 февраля и 18 (GE01), 21 (WV02) и 31 (WV03) марта.

По информации телеграм-канала «Рыбарь», один или несколько спутников Maxar были над Бучей и Ирпенью именно 19 числа. Абсолютно точно, что эту точку пересекал WV02 (WORLDVIEW-2). В то время как сама компания Maxar утверждает, что съемки над Бучей 18 марта делал GE01 (GEOEYE-1). По всей видимости, WV02 (или не только он) прошел над Бучей, но не сделал снимков.

Определить какой из четырех спутников Maxar поделился информацией в Буче со СМИ невозможно. Однако, учитывая все прочие факторы, видео для NYT вероятно снял WV03, а запись сделана 31 марта или позже.


"Рыбарь" проверив угол склонения Солнца над горизонтом, в программе SunCalc смог выяснить точное время снимка и направление теней, по мнению этого телеграм-канала, он снят 1 апреля, в 11 утра по Гринвичу.

Российские военные оставили Бучу 30 марта, это подтверждает украинская сторона. 31 марта мэр города с вдохновленным лицом рассказывает об "освобождении" города. Никаких упоминаний о "трупах" вдоль дороги и разрушений в его речи не наблюдается. И только спустя двое суток поступает новая информация о "сотнях" погибших.

«31 марта войдет в историю нашего населенного пункта и всей территориальной общины как день освобождения от российских орков, российских оккупантов нашими Вооруженными силами Украины наших населенных пунктов»

- сообщает мэр с радостной улыбкой на лице.


Пробелы в версии New York Times


Абсолютно неясно, на чем основана дата 11 марта, когда, якобы, убили несчастных. При этом подтверждается, что многие из них погибли в результате артобстрела со стороны ВСУ (российская армия не обстреливала Бучу, так как заняла ее еще в феврале).

Еще один аргумент в пользу того, что тела не могут лежать с 11 (или 19) марта - их состояние.


В Буче с 12 марта постоянно "плюсовая" погода, а начиная с 21 по 26 столбик термометра поднимается выше +10. При этом погода солнечная.

Гнилостные изменения трупа начинаются уже через 1-2 суток в виде грязновато-зеленоватого окрашивание передней брюшной стенки (трупная зелень), причем распространяться начинает от правой подвздошной области в силу близкого расположения желчного пузыря и печени к поверхности тела (влияние их ферментов). На 3–4-е сутки на коже по ходу кровеносных сосудов появляются грязно-зеленые полосы – гнилостная венозная сеть. К концу первой недели развивается трупная эмфизема: скопление гнилостных газов в тканях вызывает увеличение их объема, в итоге труп приобретает гигантский вид.


По открытым частям тела, например, по кистям рук видно, что люди погибли как максимум 1-2 суток назад. На них видны участки так называемого подсыхания кожи, которое некоторые ошибочно приняли за следы воздействия влажности.


Однако, так называемые "руки прачки" у трупов, свидетельствующие о пребывании в воде, выглядят совершенно иначе. Подсыхания кожи в зависимости от температуры и влажности развиваются как правило не менее чем за сутки, при этом никаких гнилостных изменений на кистях рук нет.

upd. для лл - авторы накосячили с расчётами, подтверждения инфы по датам нет.


ссылка


После вчерашней неточности (https://t.me/rybar/30627) с подсчетами по снимкам в Буче мы сделали выводы.

Полный расклад по спутниковым снимкам мы выложим ровно тогда, когда будем уверены в том, что всё правильно. И будем уверены в своих вычислениях и конечных заключениях..

▪️ На данный момент в открытом доступе есть обрывки Максаровских снимков от 28 февраля, 18 марта, 19 марта и 31 марта. Они есть в материалах AFP, Reuters и NYT.

Британская разведка опубликовала снимки от 21 марта (не Максар).

С уверенностью утверждать, что снимки подлинные, мы не можем и не собираемся. Странностей хватает.

▪️ Пролёты спутников компании Maxar (WV02, WV03, GE01) фиксируются ежедневно.

В открытом доступе Maxar предлагает (https://discover.digitalglobe.com/) купить пять снимков за месяц (2 от 28 февраля, 1 от 18 марта, 1 от 21 марта и 1 от 31 марта). Это не подтверждает и не опровергает тот факт, что у Maxar могут быть снимки, сделанные каждый день.

Просто они не выложены в публичный доступ.

▪️ Нам удалось установить, что угол надира не превышает 30 градусов на всех публичных снимках.

Все спутники - GE 1, WV 2, WV 3 летают на низких орбитах (WV 2 - 770km, WV 3 - 620km, GE 1 - 680km). При орбитальной скорости около 7 км/сек получается, что конкретную область спутник «видит» в течение примерно 100 секунд.

То есть за 5 минут (300 секунд) спутник гарантированно перестаёт наблюдать конкретную область в силу геометрии происходящего (спутник ещё не ушёл за горизонт, но область уже находится под слишком острым углом для съёмки).

Солнечно-синхронная орбита все же не означает, что там каждый новый день спутник пройдет над точкой в точно то же самое время, что и вчера. Погрешность из-за прецессии/изменения параметров орбиты (связанных с земным тяготением и атмосферой) будет в любом случае.

▪️ Удалось понять по азимуту Солнца, что точное время съёмки на первом снимке от NYT, датированным «19 марта», соответствует 09.15 +/- 5 минут по Гринвичу. 19 марта зафиксировано 2 пролета спутников Maxar: 9:07:28 (WV-2) и 9:09:45 (WV-3).

▪️На данный момент мы хотим тщательно проанализировать все имеющиеся снимки, понять по расположению теней и азимуту Солнца, когда они точно были сделаны. На это нужно время и перепроверка данных друг друга. Запаситесь терпением.


https://t.me/zhabaigaduka/1464

Поставщики спутниковых снимков перестали продавать снимки Бучи со спутников WorldView и GeoEye-1, оператором которых является компания Maxar. При попытке заказать снимки за 22 и 23 марта, один из поставщиков нам ответил, что в данный момент снимки недоступны, хотя в каталоге они присутствуют.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Все эти расследования для кого?

Для граждан рф? Тут итак понимают по датам выхода войск и интервью мера.

Для запада? Так там пох. Они тоже все знают и понимают. Они разыгрывают свою карту, которая будет мотивом к следующим действиям.

Остальному миру вообще пох, что здесь происходит. У них свои проблемы

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
расследования для кого

Для тех, кому интересно, дополнительная аргументация.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

аргументированно зачем-то тянет устаревшую инфу. И он не первый. И все ещё плюсуют

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вот видите, вы поправили. Хорошо же. Разные точки зрения и уточнения всегда на пользу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А с кем вы спорите?

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно я ни с кем, просто собираю информацию ради интереса. Изредка выкладываю, может кому-то тоже интересно будет. Пробовал общаться, но в ответ идут ссылки на ICTV и подобные "независимые" источники. Нырять в это говно - жаль времени.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а врать не мешки ворочать. Вспоминаем сбитый Боинг , российская пропаганда : ДНР сбили украинский ан-26, нет это украинцы сбили Боинг так как он похож на самолёт президента РФ, Боинг сбили хохлы с помощью су-25, нет миг-29 , вот спутниковые снимки, ой снимки фейк?значит диспетчер подтвердит, ой он не диспетчер? Там была бомба. И тд.
так работает российская пропаганда : накидать кучу дерьма, что бы люди поверили , что нельзя разобраться, что все запутанно и врут все.
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
так работает российская пропаганда : накидать кучу дерьма, что бы люди поверили

так работает любая пропаганда

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ты реально думаешь что граждане РФ и правда верят в то что МО РФ занималось массовыми расстрелами?)

Ты серьезно?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

А для чего военным РФ специально фигачить мирняк? Чтобы что? Специально обосрать себе имидж ещё больше? Позлить США и Европу? Это ж не торнадо/азов, а регулярная армия. Или вы считаете, что все военные РФ садисты? Но ведь это обычные люди, значит все русские садисты? Мммм, пропаганда...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем? Ты типа такой, а ну да. Действительно, наверное так оно и есть.

Вы живете в совершенно иной реальности. Нарисованной вашими пропагандистами. Ты не ищешь правды, ты ищешь подтверждения «своей» картине мира. И все что в нее не вписывается просто игнорируешь, ну или называешь «мнением» или «версией» с другой стороны. Так устроено сознание. И не мне тебя «лечить».

Зачем регулярной армии расстреливать велосипедиста?

Зачем регулярной армии связывать людей?

Зачем регулярной армии отправлять сдеком на родину мешки со скарбом (сухпай не иначе) и телевизоры(наверное с танка скрутил)?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы живете в совершенно иной реальности. Нарисованной вашими пропагандистами.

Это работает в обе стороны. Вы живете в совершенно иной реальности. Нарисованной вашими пропагандистами.


Ты не ищешь правды

Ну вам-то по ту сторону монитора уж конечно виднее, чего я ищу.


Вы же понимаете, что в регулярной армии обычные люди, а не идейные, как у добровольцев?


Зачем регулярной армии расстреливать велосипедиста?

Хз. Может по ошибке, может не они, не отслеживал этот момент. А ваш вариант какой, "просто так"?


Зачем регулярной армии связывать людей?

Людей обычно связывают чтобы они не завладели оружием и/или не съебались. Так зачем связывать руки перед расстрелом, можно же было и так расстрелять? Может тоже "просто так"?


Зачем регулярной армии отправлять сдеком на родину мешки со скарбом

Прям с передовой СДЭКом отправляют или как? Херасе сервис стал. Вообще конечно могут мародёрить теоретически, люди всякие бывают. При этом надо как-то не попасться на глаза вообще никакому начальству, чтобы не набутылили, ибо это уголовка сразу для участников и анальная кара по цепочке подчинения. У нас же телевизоров в Мордоре нет, обои на стенах по вечерам смотрим. Интересно, что такое массово наблюдалось с 2014 со стороны ВСУ.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вам-то по ту сторону монитора уж конечно виднее, чего я ищу.

Я бы даже сказал по ту сторону бучи. В отличии от тебя я тут нахожусь и был в Ирпене еще до отвода ваших войск. И не по ту сторону монитора, а по ту сторону прицела.


Прям с передовой СДЭКом отправляют или как? Херасе сервис стал.

Ну давай поиграем в игру какой ты долбоеб правдоискатель.

Сделаем вид что ты не знаешь/понимаешь где у ваших частей тыл, где вс рф проводит ротацию, и даже не видел ролики из отделений сдэк в мозыре.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
по ту сторону бучи. В отличии от тебя я тут нахожусь и был в Ирпене еще до отвода ваших войск

Окей, запили пост, что там как было. Только не по данным телевизора, а то что своими глазами видел. Это реально будет очень интересно. Если сделаешь, кинь ссылку плиз.


по ту сторону прицела

Пофиг, от меня до твоего прицела 2000км. Я был против всей этой движухи, но в целом лично мне насрать, наверное так же, как и тебе на то, что там в ЛДНР было 8 лет.


Ну давай поиграем в игру какой ты долбоеб

О, вот и слетел налёт цивилизации...


Сделаем вид что ты не знаешь/понимаешь где у ваших частей тыл, где вс рф проводит ротацию

Так я не военный, ваще насрать где там что. Но ты же догадываешься, что баулы надо дотащить сначала хотя бы до того же Мозыря и не спалиться?


ролики из отделений сдэк в мозыре

Тот ещё ролик, мутноватый. Ответ на пост «Появилось видео как солдаты отправляют вещи через отделение экспресс-доставки СДЭК в городе Мозыре» Адреса получения почему-то очень похожи, ну и до кучи тот одиночный сухпай с видоса можно купить где угодно, нахрена его отправлять за деньги а не сожрать на месте... https://market.yandex.ru/catalog--bliuda-gotovye/72296/list?glfilter=7893318:15068978&hid=15727465&track=peaces&onstock=0&local-offers-first=0 Но допускаю, что такие случаи могут быть, если есть достоверные данные, сливайте в МО или куда там надо, пусть их за такое заслуженно набутылят.


Так что там по вопросам?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Наброс версий в виде «разоблачений» не помогает очистить факты от мусора. Это создает лишь благоприятный вашей стороне пропаганды информационный фон. Люди не внимают. А уже с улюлюкиванием подхватывают, «аааа хохлы все врут!!! Наклепали фейкам которым никто не верит! Хотели наших убийц насильников и мародеров оговорить!» 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите вашу версию, зачем регулярной армии расстреливать связанных людей?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А в России, или в других странах есть спутники с такими технологиями? Только спутники Maxor  там летают?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

С таким качеством вроде нет. Или разрешение хуже или спектр другой или траектории не подходят.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тут на рекаторе сказали что было место, не могли бы вы ознакомиться с их мнением и дать оценку?http://polit.reactor.cc/post/5154680

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно. Авторы в телеге уже отписались, что накосепорили в расчётах и обещали обновить инфу сегодня, посмотрим что напишут, по результатам обновлю пост.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Тут на рекаторе сказали что было место, не могли бы вы ознакомиться с их мнением и дать оценку?http://polit.reactor.cc/post/5154680

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

обновил

Автор поста оценил этот комментарий

я вот поправил, а вы нахрена баяните Ответ на пост «Компания Maxar подтвердила подлинность спутниковых снимков, использованных в материале New York Times о Буче» ? только ведь тот пост был сделан до уточнения, а ваш уже  сильно после, будут ли upd?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разные источники, в том посте только про спутники. "Рыбарь" обещали обновить инфу, посмотрю когда выложат и добавлю.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте не подражать западу и не делать выводы "не поддающиеся сомнению", увидев лишь какие-нибудь пугающие кадры или пробирки с белым порошком))

как максимум 1-2 суток назад

Судя по пальчикам с последнего фото, то сомнительный вывод, явно больше, при условии, что труп просто лежал на улице в прохладную погоду.

PS. Труп ни всегда вздувается, все зависит как и от окружающих факторов, так и от состояния самого тела покойника.

Вот для примера табличка, где ДНС - давность наступления смерти

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте не подражать западу и не делать выводы "не поддающиеся сомнению"

Потому вас и призвал) Везде все разное пишут. Спасибо.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Maxor или Maxar?

.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мопед не мой (с). Копипаста же, ссылка в самом начале.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Опять таки, извините, но с такими фотографиями только к экстрасенсам)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль. Думал для приблизительной оценки качества хватит. А за какой срок при такой температуре должны вздуваться?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, а что именно прокомментировать? Трупы гниют, это всем понятно. Фотографий трупов не видел (если скинете под комментом, то ориентировочно могу оценить давность). Как у автора желчный пузырь оказался в правой подвздошной области - мне не понять.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
что именно прокомментировать? Трупы гниют, это всем понятно.

Сколько приблизительно требуется времени при такой температуре. Соответствует ли состояние заявленным срокам.


Спасибо.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылку на этот канал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

посмотрел?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

обновил

0
Автор поста оценил этот комментарий

У истины нее бывает разных точек зрения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не бывает, но они помогают очистить факты от мусора. Конструктивная критика полезна.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@Aorist, @marik13uz, @5tormrage вы патологоанатомы? Можете прокомментировать часть поста про температуру и время?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите погоду на 31марта и 1 апреля. Насколько я вижу было пасмурно. Каким образом могли сделать снимки со спутника 1 апреля?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Говорят, облака нынче не помеха.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества