63

Школьные нападения

Нападение в школе в Подмосковье. Я, понятное дело, не готовил этот пост, но есть некоторая потребность высказаться. Это тема стала особенно болезненной после появления ребенка и необходимости отправлять его в садик.

Первое что хотелось бы сказать, очень грустно, что видео нападений попадают в сеть и активно тиражируются в СМИ. Речь тут не о призыве замалчивать, есть несколько вполне определенных моментов. Во-первых это тяжёлые видео, они могут наносить психологическую травму определенным людям (например родственникам пострадавших, впечатлительным детям - одно дело знать что в твоей школе зарезали одноклассника, другое - смотреть это на видео). Во-вторых это становится почвой для новых событий, впечатлительные в плохом смысле личности видят в этом живое воплощение возможностей. В-третьих присутствует эффект сродни эффекту Вертера и после подобных событий и яркого освещения в СМИ некоторые колеблющиеся могут принять решения, которые долго откладывали. Об этих событиях нужно говорить, но нельзя публиковать подробности процесса, данные о личности нападающего (объясню позже почему, если кратко - для предотвращения "героизации" в определенных кругах). Акцент стоит делать на жертвах, помощи им и принятых мерах.

Теперь по поводу психических расстройств. Концепция "нападающий - псих" очень хорошо отвечает запросам общества. В понимании обычного человека, другой человек в здравом уме совершить подобного не может. Тут же находятся виноватые, кроме охранников школы, это психиатры, особенно если нападавший хоть раз в жизни обращался за помощью. Однако это совершенно бесперспективный путь в плане предотвращения происшествий в будущем. На тему эту тему проведено множество исследований, психическими расстройствами психотического уровня (бред, галлюцинации) страдали только 5-10% нападавших. У большинства фиксировались симптомы депрессии, тревоги, определенные черты расстройств личности. То есть то, что очень широко распространено в обществе и не даёт нам сузить круг потенциальных преступников.

Что же нам о них известно? В большинстве случаев речь не идёт о клинически значимом психическом расстройстве. Имеется личность определенного типа с травматическим опытом. Это личности, переживающие в детском и подростковом возрасте социальную изоляцию, буллинг, хроническое чувство унижения и непонимания миром. Когда это ложится на почву нарциссической личности или личности склонной к фиксации на справедливости, получается плохое сочетание. Как раз по этой причине освещение событий в СМИ с подсвечиванием личности нападающего является ошибкой, они находят в этом громкий способ заявить о себе миру, который так долго их игнорировал и обижал (по их мнению). Фиксация на травматическом опыте и сужение мышления не даёт распознать другие варианты решения проблемы. Часто прицепом проблемы в семье, отсутствия доверительных отношений хоть с кем-то из взрослых. Лишь малая часть подобных преступлений совершается импульсивно, обычно процесс долго вынашивается в голове и кристаллизуется до конечного плана зачастую годами. Также характерны так называемые "утечки намерений", в ходе исследований выяснилось, что практически всегда были вполне определенные знаки, которые по той или иной причине игнорировались. Мы видим это теперь все яснее, последнее время нападающие рассылают манифесты и тд., раньше же это были менее явные формы.

Поэтому я и не устаю повторять, что объяснение подобных событий психическим расстройством актора опасно прежде всего тем, что отвлекает от выявления реальных факторов риска. Создаётся впечатление, что цель - выявить некоего больного и изолировать его. Истинная профилактика же состоит в предотвращении социальной изоляции и буллинга, своевременной психологической помощи, раннем выявлении "утечек намерений", организации доступной и не карательной помощи. Для снижения эффекта подражания не стоит публиковать информацию о нападающем, его идеях и манифестах. Также необходимо разработать и донести до учеников и учителей понятный алгоритм действий, на случай, если они видят тревожные сигналы.

Вместо этого мы снова включим рамки, посадим сторожа, осудим директора. Пройдет некоторое время, рамка перестанет работать, сторож будет другой, директор возможно тоже, а детей не вернуть. Пока в РФ нет единой системы действий, хотелось бы перенять опыт у тех немногих стран, которым удалось снизить число подобных событий.

Автор поста оценил этот комментарий

Надо его прилюдно пиздить до кровавых соплей и показывать 24х7 как он гниёт в тюрьме пожизненно и воет на стены. Как, в принципе и любого такого мудака.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Вы наверное не вкусе, что люди, совершающие подобное, зачастую идут "в один конец". Они не рассчитывают на счастливую жизнь в дальнейшем, у многих в планах суицид в процессе. Так что кроме нормализации насилия, такой подход ничего не даст.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Также необходимо разработать и донести до учеников и учителей понятный алгоритм действий, на случай, если они видят тревожные сигналы.

нахуя? какой эффект кроме плохого настроения это даст?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Предотвращение убийств, например
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В Совке такого не было от слова совсем. Перймем опыт?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Можно ещё на розовых пони летать, тоже вариант
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
По-моему ты чертовски прав, не понятно только, почему так мало плюсов.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Почитай комменты, было бы можно - камнями забили )
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот уж что-что, а школа точно не была безопасной средой просто по факту того, что в ней были ровно те же самые детишки, что после школы спрашивали за то, с какого ты раёна. Просто на этот раз раён был твой. Драка класс на класс - обыденность. Отказ от участия в такой драке еще хуже, чем участие в ней.

Если кратко, мой тейк не в том, что систематическое насилие закаляет людей - как вы пытаетесь мне приписать, а в том, что форма реализации насилия изменилась.

Ранее насилие в молодежной среде было дисперсным + вынужденная социализация, иначе тебе кранты. Сейчас человеки более атомизированные, социальной инженерией это самое насилие из улиц убрали, теперь оно перешло в интернет и прочий эскапизм. Т.е. теперь это агрессия одиночек, что изредка выливается в виде поножовщины.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы же наверное согласитесь со мной, что школа все же должна быть безопасной средой. Все же мы воспитываем не посттравматических коммандос. И на самом деле ваши примеры лишь подтверждают, что ничего хорошего в этом нет, эти поколения позднего СССР и 90х выросли самыми потерянными. Что толку от того, что набитая морда была нормой. Форма насилия действительно поменялась, но это не меняет того, что насилие приводит лишь к росту насилия. При частой экспозиции подобного опыта, неизбежно снижается уровень эмоционального ответа.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Согласна с тем, что публиковать не нужно.
Но не согласна с тем, что не надо фиксацию делать на психологических проблемах. Надо. Чтобы родители, закрывающие глаза на поведение ребенка в детсаду, начали понимать, что потом может вырасти ладно там мудак, но убийца. И что если у подростка нет друзей, надо понимать, что это проблема и искать психолога. Или если какие-либо другие есть отклонения. Об этом надо говорить не для остракизма, а для предотвращения с детского возраста.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ребенок с проблемами в социализации не равно "псих", проблемы психологические и психические - разные проблемы. Я же и говорю в конце поста о важности раннего выявления проблем.
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Хмм. По факту директору школы надо решить классическую задачу, прекрасно описанную в фильме "Бойцовский клуб":

Владелец машины, произведенной в нашей компании ехал на ней со средней скоростью. Задний мост заклинило. Машина перевернулась и загорелась. Все кто в ней ехал погибли. Итак, возвращать ли модель на доработку? Берем количество выпущенных машин А, умножаем на вероятную долю машин с неисправностями B, и умножаем произведение на стоимость урегулирования вопроса без суда С.

A * B * C = X

Если X меньше затрат на доработку, возврата не будет.

На ~18 000 000 школьников шансы, что именно в твоей школе кто-то кого-то зарежет - ничтожны.

Сколько трудов будет стоить директору воплотить указанное вами? Овчинка не стоит выделки

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Это не должна быть задача директора, он просто не способен это организовать. И эти мероприятия снижают не только количество событий с убийствами, но и позитивно влияют на многие другие аспекты. Ну а по поводу овчинки...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Херню не пиши.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Думаешь нельзя?
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Призывы к насилию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Да, именно этого нам не хватает. Мы же мало видим сцен убийств с фпв дронов и массшутинга. А ещё ведь демонстративно жесткое обращение с террористами полностью искоренило терроризм, так ведь? Ещё немного и наступит счастье
0
Автор поста оценил этот комментарий

В истории человечества люди видели намного ужаснее вещи. И потом жили, строили, создавали семьи, улыбались и были счастливы. Сейчас слишком делается, ой, это плохо скажется на аппетите, ой, вот такое увидит и пойдёт всех чикать. Человеческая психика намного крепче, чем пытаются выдать некоторые гуманитарии.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Травматичность опыта оценивается субъективно и если вы увидели в посте оправдание действий пережитым опытом - этого в нем нет. Однако то, что мы закроем глаза на что-то, не заставит это исчезнуть.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А статистически, на душу всех школьников в стране, у нас очень низкий уровень жертв при таких происшествиях, и вообще, самих событий не очень много. Вы когда-нибудь работали в системе российского образования, или, может быть, знакомы с северо-европейским образованием изнутри? Или так, умозрительно, рассуждаете?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Читал исследования и статистику, я нигде не говорил что в РФ этого много статистически, я считаю что РФ находится на этапе подъема и его надо вовремя пресечь. Я вижу как реагирование и профилактика работает в Финляндии, например. Я отлично представляю, что такое психолог в школе в России.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тем более, если подняться на уровень выше, никому не надо будет. Это не входит в KPI

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и говорю в посте, что этого не будет.
Автор поста оценил этот комментарий

Имеется личность определенного типа с травматическим опытом.

Ага. А после его манифестации травматический опыт приобретают сотни других личностей.

Народ не обманешь. Псих он и в Африке псих.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да вы можете назвать его как хотите, суть то не в этом. Вопрос в том, какой смысл в навешивании ярлыка.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Принцип око за око независимо от возраста, с широкой трансляцией - поможет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В своем восприятии большинство из них суицидники, это мало поможет.
14
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый раз одно и то же - дитюшечкам нельзя показывать плохое, только хорошее - сказки там, супермена в трусах поверх трико, хорошее побеждает плохое и т.д. Такое ощущение, что этих самых дитюшичек всю жизнь в пробирке будут держать, не дай бог эмоушнл дэмэж получат. Но вот тут оказывается, что хреновые ситуации могут их настигнуть совсем рано и никто их к такому не готовил и не показывал что такое может быть. А стоило бы многое показать, из реальной жизни, а не просто сказать что бывают "плохие дяди", но тут же яжматеря сожрут с потрохами

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правда думаете что нынешние дети не видят насилия? Да наоборот, как раз в достатке и оно нормализовано, на любой вкус. Вашу позицию разрушает реальность и статистика. И что толку ребенку увидеть от первого лица, как его одноклассника зарезали в школе? Какой полезный опыт это ему даст? Как раз раньше, когда не было интернета и дети не имели доступа к контенту насилия, дело обстояло лучше, так как грубое насилие находилось за границами возможного в восприятии.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это как с нарушением тб, если тебе сказали, закатай рукава и гриву спрячь возле вращающихся механизмов, а работник продолжает игнорить, то тут надо садить и показывать эти случаи. Как михалыча равномерно распределило по всему цеху. Без блюра, желательно с демонстрацией последствий. В медвежем фарше, увидел достаточно, чтобы не гонять как в нфс, в неподходящей одежде ходить возле вращающихся механизмов и прочее. Если сказать нельзя, то большинство проигнорит, если объяснить, то некоторые поймут, ну а оставшимся надо демонстрировать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще не релевантный пример, так как ребенок слабо может повлиять на ситуацию, она от него не зависит. Его надо научить действовать в этой ситуации, но показывать видео как одноклассника режут не стоит, кроме повышения базового уровня тревоги это ничего не даст.
Автор поста оценил этот комментарий

Познание реального мира даже через видео - уже полезный опыт, особенно если разбирать и объяснять что хорошо, а что плохо, и как с этим быть. И не стоит забывать, что этот ребенок скоро вырастет, а наглядная информация запомнится. Серьезная ошибка - думать, что "раньше было лучше", я в 90-е в школе учился, было кратно больше поножовщины, насилия и жестокости в общем, как и до 90х, просто сейчас каждый случай разбирается медиа

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите честно, насколько поножовщина в вашей жизни повседневная вещь? Прямо утренняя рутина? Вы при этом наглухо игнорируете вторую часть моего посыла, что готовить детей надо, не не усаживая их смотреть сцены насилия.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

20 лет назад дальше районной газеты такие случаи не выходили, в самом крайнем случае. Всё заминалось, телефона в руках у каждого не было, камер не было, а хреновая статистика и огласка никому не нужна была. Личный опыт, в том числе переданный от других живых людей, - то, что отличает человека от сегодняшнего ИИ и отделяет всех нас от "мертвого интернета", где мне сети будут рассказывать как "в действительности"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, про Курск мы узнали из ТВ, а про расстрел пары школьников нет. Беслан почему-то осветили. Если-что 20 лет назад это не 80е, это период довольно свободного телевидения.
Автор поста оценил этот комментарий

А это кто писал? - "Как раз раньше, когда не было интернета и дети не имели доступа к контенту насилия, дело обстояло лучше, так как грубое насилие находилось за границами возможного в восприятии". В преступность помимо краж в том числе входят и убийства и пр. и отражается в общем уровень жестокости

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как и во всех прочих преступлениях, в структуре преступлений убийства среди детей все же в разы реже, чем кражи и грабеж. Это уж совсем примитивная манипуляция, приводить в качестве примера такую статистику. Учитывая вполне ограниченную тему разговора, я говорил про конкретный тип преступлений.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный у вас подход к "вежливому общению")) Т.е. вставить здесь кусок исследования на английском языке, которое к тому же относится к исследованию случаев стрельбы в школах США за последние 53 года - это видимо хороший ответ и пруфы и заодно очень корректно. Нам точно больше не о чем разговаривать. Вот статистика из России с "взрывным ростом преступности среди детей когда они получили широкий доступ к интернету"

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
При чем здесь преступность среди детей и доступ к интернету, при обсуждении массовых убийств в школах? Вроде как факт снижения подростковой преступности в целом начиная с нулевых вполне очевидная вещь. И я говорю не про конкретную страну, а про тенденции самого типа преступления. Что ж, РФ может снова проигнорировать мировой опыт и пропахать это все собственным лбом. Статистики по РФ кстати в открытом доступе нет, но очевидно, что явление это стало проявляться в последнее десятилетие и пока не собирается прекращаться.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы же мне говорите, что мою "позицию разрушает реальность и статистика". Где эта реальность и где эта статистика, можно пруфы "когда не было интернета и дети не имели доступа к контенту насилия, дело обстояло лучше"? Пруфов конечно же не будет. Потому что статистика обратная, стало кратно лучше, и это учитывая то, что раньше кучу дел в эту статистику и не вносили

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Откройте статистику и посмотрите, почитайте исследования. Вопрос не в интернете как корне зла, просто это понятное дело очень быстрый способ распространения информации. Одно дело почитать газетную вырезку, другое - посмотреть трансляцию с камеры на голове.
Study Quantifies Dramatic Rise in School Shootings and Related Fatalities Since 1970
Incidence of school shootings increasing dramatically: In the 53 years leading up to May 2022, the number of school shootings annually increased more than 12 times.
Children more likely to be victims. The likelihood of children being school shooting victims has increased more than fourfold, and the rate of death from school shootings has risen more than sixfold.
A total of 2,056 school shooting incidents were analyzed: The incidents involved 3,083 victims, including 2,033 children ages 5-17 years, and 1,050 adults ages 18-74 years.

Прошу обратных пруфов и более вежливого общения, если хотите продолжать диалог.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Эта статистика конкретно отражает реальность, в том числе подтверждается личными наблюдениями. В отличие от исследования стрельбы в школах США за последние 53 года, где самими исследователями главной проблемой рассматривается распространение стрелкового оружия

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько было подобных инцидентов в российских школах 20 лет назад? И кстати не надо мне приписывать обвинение во всем интернета, я уже не раз указал, что это лишь способ распространения информации. Личный опыт - по-прежнему самый слабый уровень доказательности.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то довольно давно, это появилось в нашем мире, в информационном пространстве. Теперь оно существует и обратно в бутылку джина не запихнуть, из интернетов всё не потереть. Оно есть и будет есть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что конкретно? Факты о нападавшем вполне реально не распространять, это успешно реализуется в ряде стран. Как и записи с камер.
4
Автор поста оценил этот комментарий

грубое насилие находилось за границами возможного в восприятии

Отнюдь.

В 90-е меня, малолетнего пиздюка, хорошенько отпиздили за то, что я не угадал с ответом на то, какую музыку правильно слушать. Так, с малолетства, довелось выучить, в какой район заходить нельзя ни в коем случае, если ты никого там не знаешь - чтобы можно было хотя бы отболтаться. И это, на минуточку, 1) еще достаточно благополучная часть города была; 2) уже самый излет культуры уличного насилия.

Во времена расцвета в 70-80 где-нибудь на теплоконтроле в Казани "подросток зарезал школьника" это был просто четверг.

Насилия в молодежной среде еще совсем недавно было кратно больше, профилактики практически никакой.

КМК, ответ лежит в не в том, что насилие было за границами возможного в восприятии. Те же колумбайнеры - это еще доинтернетная эпоха. Скорее совокупность факторов, когда агрессии проще вылиться в такие формы, а не уличного разбоя и изнасилований

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это лишь научило вас знать, что вас могут отпиздить за что угодно, гарантии не было нигде. И все же между отпиздить в чужом районе и зарезать ножом в школе, среде которая должна воспринимается ребенком как безопасная, совсем разные вещи. По этой логике самыми сильными были бы люди, переживающие систематическое домашнее насилие, они должны быть пиздец как готовы к жизни, однако чаще это люди с повреждёнными судьбами и психикой, выживание в мире стоит им огромных усилий.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Назовите хоть одну страну, где нет подобных ситуаций. Не сможете.
Даже в давние "благословенные" времена были эксцессы. Человеческую природу не изменить - кто-то когда-то сделает/делает что-то подобное. Психзаболевания никуда не денутся. Кризисные ситуации с детьми были и будут всегда, и не с детьми тоже. Надо говорить об этом, учить правильному поведению - вот учительницы как хорошо среагировали. Нормотипичные люди реагируют на подобные вещи нормально, а с "дураков" и спрос другой (а это родительская ответственность).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скандинавским странам, Германии, Финляндии удалось остановить рост событий, в отличии от США. В этих странах есть системный подход.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме утверждения что не нужно все это публиковать.. Ничего конкретное... Ясен пень что нужно делать хорошо и не нужно делать плохо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте предпоследний абзац. Нужны полипрофессиональные бригады в школах и единая программа профилактики.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, там очень жесткий отбор на этапе диагностики при принятии в школу. И то прорываются (2023 год в Германии и т.д.)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так в смысле нет, если статистически да.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит задуматься над тем, что общество не готово прощать некоторые вещи. И табуирует их именно через навешивание ярлыков. Это кажется своеобразным защитным механизмом. Мы не хотим и не готовы принять ужасные вещи такими, какими они есть на самом деле. Поэтому "псих".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если это даёт вам достаточное чувство защищённости, то ок.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества