Шкаф управления насосной станцией. Прошу объяснить схемотехническое решение.⁠⁠

Так говорят ровно до первого контактора с залипшей силовой группой. Он вроде выключился, а вроде и нет.

Вот собственно все танцы вокруг этого. Не разорванная фаза возвращается через обмотки двигателя и попадает на катушки реле, контакты реле воткнуты в контроллер. В цифровые входы. Есть почти уверенность в том, что это просто проверка наличия двигателя на конце линии.

Угу, реверс на пожарном насосе, и отсутствии реверсивных пускателей. Думаю в данном случае Вы ошиблись.

Там на приложенных кусках схемы можно увидеть куда идёт сигнал о размыкании реле, кому и о чём он говорит.

Отдельно контролируется включение пускателя, отдельно стоит тепловая защита на все 3 двигателя, и вот кусок схемы со стартового сообщения контролирует теоретическое наличие двигателя на линии. Далее из щита управления сигнал поступает на "Сигнал-20П SMD". Дальше расписывать?

Вопрос ведь изначально был, что это, ибо я такое решение ранее не видел и были сомнения. Логично предположить, что управление пожарным насосом не требует реверса, и отсутствие реверсивных пускателей подтверждает отсутствие реверса, а вот фаза в обход пускателя запущена явно и не двусмысленно. Зачем? Вот об этом был вопрос, а не почему решено именно так, куда оно ведёт и что с этим делать. Я не разрабатывал этот щит, оно уже есть вот так, и работает.

Эмм, ну вроде там не сложно.

Запускаем 1 фазу в 3-х фазный двигатель, она проходя через обмотки и линии возвращается обратно на контактор, который разомкнут. В результате получаем 3 линии под напряжением. Если отследить наличие напряжения на обратных линиях, то можно сделать вывод о целостности линий питания и наличию на них чего-то похожего на двигатель. (например короткого замыкания :)).

Далее на эти 2 вернувшихся линии прицеплены обмотки двух реле, которые замкнуты пока ток поступает "туда" и возвращается "обратно". Контакты реле вставлены в порты контроллера. При пропадании напряжения на любой линии размыкаются контакты и контроллер узнает о наличии проблем в двигателе насоса и подаст сигнал аварии. Так же не будет пытаться запустить его.

Да так-то не жалко картинок. Просто вдруг кто-то узнает знакомое схематическое решение. 

Верно, условия запуска. Срабатывание пускателя контролируется дополнительным NO контактом пускателя. 1К01-4К постоянно замкнуты, если присутствует питание в щите.

Это не экономия, там установлены полноценные 3+1 полюсные пускатели, никакой экономии.

Магнитные пускатели обычные. Одна обмотка 220 вольт, 3 силовые группы + доп.контакт NO.

Реле Omron, обычные промежуточные реле с индикацией. Модель не рассматривал.

Реле 1К01 1К02 на стартовой картинке не имеют никакого отношения к катушкам магнитных пускателей 1КМ 2КМ и т.д.

Просто хотелось подтвердить или опровергнуть мысли по поводу использования постоянно включенной фазы для индикации состояния обмоток двигателя и питающих линий.

Да не, это коммерческий продукт с тысячными тиражами. Вряд ли это случайная ошибка.

Собственно посидев, подумав остановился на мысли, что это контроль наличия двигателя на конце линии.

Просто вдруг не прав, и просто хочу спать и из-за этого мозг подсовывает решения "побыстрей, тока шоб лёг уже".

Ввод-вывод и панель оператора.

Цель контроля, проконтролировать наличие двигателя и исправность линии до него. Сделано для того, чтобы знать что с линией или двигателем что-то случилось и в случае аварии сразу включить рабочий двигатель, а не терять время на анализ состояния системы по давлению.

Коряво или нет, наверное судить сложно. С одной стороны, не обесточен остановленный двигатель, с другой, система вполне работает.

Ну да, разница в их коммутационной способности. АС-1 будет например 20 ампер а АС-3 например 6 ампер, с классом 0, 01.

Где использовать? Ну освещение, вентиляция, отопление, однофазные насосы. Они часто встречаются в бытовых или околобытовых системах. Тут борьба за размеры, а не за стоимость. Эта мелкая фитюлька стоит как 2 полноценных пускателя стандартной компоновки. Ну и эстетически более приемлемы в неглубоких щитах с прозрачной дверкой. Так-то наверное сравнение будет как между старым грузовиком и новеньким пикапом. Даже при равном перевозимом весе, эстетика лучше у пикапа.

Ну как бы, в однофазных цепях они все двухполюсные. Там скорее экономия не денег, а места. Они одномодульные и двухмодульные в ширину бывают. Например вот.

Но это не мой случай. Щит собран по-царски, без экономии. Просто смутило схематическое решение не виденное ранее.

Консолидировано. Всё есть. Пускатели самые обычные, 3 силовые группы плюс доп контакт, который употреблён на сигнализацию работы насоса.

В щите собственное АВР.

KF01 KF02 это 2 фазных реле которые его часть.

На моторах отдельно фазы не контролируются, кроме участка из стартовой картинки.

Не совсем так, ток течёт с одной запитаной фазы и через обмотки возвращается обратно к разомкнутому контактору, где установлены 2 реле, контакты которых подключены к дискретным вводам контроллера. Таким образом нарушение любой из трёх линий генерирует аварию насоса.

Это собрано и некоторое время работало, сейчас имеет плавающую неисправность насоса подпитки, вызванную плохим контактом в каком-то из реле.

Реле 1К01, 1К02 находятся под напряжением даже если контактор не включен.

Прошивку вытянуть никак, не видел ещё промышленных контроллеров, которые бы отдавали свою прошивку по требованию.

Интересные данные, возможно и поэтому тоже.

Там нет частотника, нет плавного пуска, есть куча реле в обвязке контроллера, и 3 основных контактора управления насосами.

Ну там стоят полноценные фазные реле, с контролем чередования, наличия и перекоса фаз.

Там стоит здоровенный контроллер Schneider, с вполне вменяемой панелью оператора, всё остальное его обвязка.

Решение подтверждено инструментально. (вскрыл коробку двигателя и померил относительно земли). Привык не доверять своим глазам.

Фазные реле сделаны отдельными устройствами, по одному на каждую вводную линию. Сразу после АВР

Видимо здесь и включаются.
#comment_153242523