735

Седация и колоноскопия2

Серия Для общего развития по хирургии
Картинка очень верно отражает суть поста

Картинка очень верно отражает суть поста

Я все время топлю за колоноскопию, а еще и под седацией. Но есть важные нюансы по её проведению, которые можно упустить очень легко и просто.

Нужна ли седация при колоноскопии?

Необязательно. Да, конечно, есть люди, которым без седации даже на полшишечки не вставить эндоскоп, сразу болевой синдром будет. Но большинству людей можно спокойно делать колоноскопию и они будут чувствовать весьма умеренный дискомфорт (часть людей даже утверждает, что гастроскопия намного хуже колоноскопии). Одна проблема - никто не знает изначально, как он переносит колоноскопию. И насколько хорош эндоскопист, но это по отзывам можно отследить.

Седация, безусловно, нужна, если

  1. Делаем большую операцию эндоскопически

  2. Надо удалять новообразования (что-то непростое, с диссекцией)

  3. Есть спаечная болезнь (тогда толстая кишка не столь мобильна и брыжейка скорее натянется)

  4. Была операция (риск спаечной болезни повышается)

  5. Уже был болевой синдром при прошлой колоноскопии (спорно, может, в вас хорошего эндоскописта ещё не было).

Представьте, вы лежите в спец трусах на боку, и тут слышите, как этот врач говорит "начинайте седа....."

Представьте, вы лежите в спец трусах на боку, и тут слышите, как этот врач говорит "начинайте седа....."

Эффективен ли "медикаментозный сон"?

О да. Вы спите и всё вокруг чудесно. Вероятность бэд-трипа очень низкая, да и помнить вы об этом с огромной вероятностью не будете. Вводим "молоко", глаза закрываются, потом открываются...

Тоже не самый хороший вариант пробуждения

Тоже не самый хороший вариант пробуждения

...и вы просыпаетесь в палате пробуждения либо в кабинете, уже после процедуры. Из негативного - разве что попукивать будете.

Что бывает не совсем по плану? Вы можете полюбить весь мир и начать нести всякую ересь. Или сдать секреты. Самокритика уходит в этот момент куда-то на сказочное Бали, и эндоскописты даже не считают, сколько раз сквозь сон пациенты обоих полов пробормотали "э, ну не надо туда, не сейчас...".

"А, наркоз, это же такой удар по организму!"

Надежно, быстро! Некоторые считают, что именно так выглядит рауш-наркоз (вообще-то нет)

Надежно, быстро! Некоторые считают, что именно так выглядит рауш-наркоз (вообще-то нет)

Ну, это именно седация, а не рауш-наркоз или эндотрахеальный наркоз (сейчас тут анестезиологи понабегут...). В целом седация безопасна, так что всем советую и рекомендую. Немного дополнительного кислорода через нос, пульсоксиметрия и монитор с ЭКГ в идеале, и можно спать с комфортом. А, и анестезиолог рядом будет охранять сон. Что именно используется? Пропофол, мидазолам, фентанил... но чаще как-то я встречаю пропофоловые седации. Впрочем, тут что у кого есть, доверяйте анестезиологу.

Чем делаете седацию? Ой, Джордан или еще кто-то помер от этого!

Да, Майкл Джексон дооттопыривался с пропофолом. Нехорошо получилось. Но делал он это не с целью пройти колоноскопию, а для спокойного сна. Вы же не для этого на исследование идете, чтобы только прикольных препаратов получить? :)

"Ну нафиг вашу седацию, тем более что кишки могут порвать при ней"

Сдуру можно всё порвать и сломать. С тем же успехом кишки рвут некоторые эндоскописты и без седации. Вопрос к качеству выполнения колоноскопии, понимания анатомии и прочей базе.

Чем реально опасна седация при колоноскопии

А вот тут есть подстава, прописанная ещё в инструкции.

Побочные эффекты: снижение АД, брадикардия (иногда выраженная), кратковременная остановка дыхания, одышка; редко — судороги, опистотонус, отек легких; в период пробуждения — головная боль, тошнота, рвота, послеоперационная лихорадка (редко); местные — боль в месте инъекции, редко — флебит и тромбоз вен.

Передозировка. Симптомы: угнетение сердечно-сосудистой и дыхательной систем. Лечение: симптоматическое на фоне ИВЛ (кислород), поддержание гемодинамики (введение жидкостей и вазопрессоров).

То есть для седации по-хорошему нужен наготове аппарат ИВЛ. Относительно близко. Просто на всякий случай. И вот тут начинается самое занятное...

В некоторых частных клиниках, особенно категории "несколько кабинетиков и стойка регистраторов", зачастую нет аппарата ИВЛ.

Видимо, расчет на то, что мешком Амбу качать будут до приезда скорой в случае проблем. И поэтому анестезиологи (те, которые волнуются за свою свободу, потому что они будут крайними в случае чего) из таких клиник довольно быстро валят. Ну или балансируют, фильтруя тяжёлых кардиологических больных.

В частности, и поэтому тоже колоноскопию с седацией по ОМС делают в стационарах, а не поликлиниках. Станут из-за нелюбителей боли ставить дорогущий аппарат, который ещё надо отбить? Ну и ответственность ещё. В стационаре, повторюсь, и отделение реанимации есть, если что.

Если вы анестезиолог и не согласны: всё вышесказанное не плод моих фантазий, а мнение различных анестезиологов из крупных центров. Спорить не буду, всё есть яд и всё есть польза, и, конечно, у вас может быть всё по-другому.

Как себя обезопасить

Заранее пройти ЭКГ и проконсультироваться у терапевта или кардиолога. Особенно если у вас есть проблема с пониженным давлением, или полный набор возрастных заболеваний, или еще что-то. Или хотя бы ленту ЭКГ глянул анестезиолог перед началом процедуры. Выбирать клинику, где есть ИВЛ, лучше на горячем резерве, чтобы помощь была оказана незамедлительно (обычно такое есть тех клиниках, где хоть немного оперируют). Так-то, оно, конечно, почти всегда нормально проходит, но вдруг что, тут тебе и приплыли. Вероятность огрести проблем увеличивается с длительностью процедуры, так что если "сунул-проверил-вынул", то выбирайте любое местечко (особенно если молоды и здоровы). А если "делаем множественную полипэктомию, но амбулаторно, потому что мелочи", или у пациента кардиологический анамнез может соперничать со средним дамским детективом, то лучше уже нормально подстраховаться и выбирать что-то специализированное.

Либо не делать седацию вовсе.

Изверг, ты сам-то проходил колоноскопию, чтобы на неё кого-то отправлять?

Да. Проходил. Без показаний, просто чтобы с некоторой уверенностью смотреть в будущее. Про свою подготовку, кстати, весьма занятную, могу отдельно расписать, какие действия мне эндоскопист посоветовал.

Давай уже свою рекламу, где лучше проходить колоноскопию?

Не дождетесь :-) Во-первых, таких мест много, к счастью. Во-вторых, как лучше подобрать, я написал выше. Безболезненной колоноскопии вам и здоровых поп!

Я работаю врачом-колопроктологом/хирургом/онкологом в Москве, и нет, лично я не делаю колоноскопии, это делают эндоскописты, с которыми я дружу.

Если есть интимный вопрос для друга и не в комментариях, то в телеграм (не канал) @drkitsenko. На вопросы отвечаю бесплатно, то есть даром.

А если глаза б ваши это не видели, есть кнопочка "Игнор".

Все о медицине

14K постов41.6K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

8
Автор поста оценил этот комментарий

А вроде бы по омс седацию не делают. Недавно в больнице соседка по палате в кассе платила за наркоз

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Делают. По веским показаниям.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, аденомы или гиперплазия придет. Ждём гистологию. Это нормальные вовремя удаленные полипы

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какими препаратами лучше готовиться к колоноскопии?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ща тут эксперты набегут. Эзиклен по мне норм. Пикопреп кто-то достаёт. Фортранс самый неудобный, но (условно) самый безопасный типа, для ослабленных больных рекомендован

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте доктор! Скажите,как часто делать колоноскопию после удаления опухоли прямой кишки (без метастазов) ?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

После операции - сначала через 6 месяцев (ранний рецидив ловим), потом через 12 месяцев, а потом раз в год.

показать ответы
0
Trust Me, Im an ...
Автор поста оценил этот комментарий

а пчему колоноскопия больно если нет там воспаления? шланг вроде же по диаметру далеко даже не какашка? Или эндоскоп по стенкам там шкрябает?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Боль при растяжении кишки (при чрезмерном давлении углекислого газа) и при натяжении брыжейки. В общем, эндоскопист должен мягко проходить по лабиринту, а не пытаться человека нанизать на кукан

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Имеет смысл перед колоноскопией сделать ирригоскопию при наличии спаек и петель чтобы видно было «карту» поворотов врачу-эндоскописту? Лет семь назад в одном из городов Сибири отказали в колоноскопии без результатов ирригоскопии. Больше такого требования в других больницах не встречала.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В каждой избушке свои погремушки. Не имеет смысла. Это как пилот ралли потребует штурмана, который освоит маршрут, а потом посмотрит карту перед поездкой и поедет уже без штурмана.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос интересный, друг спрашивает)))

Появились подозрения на запор. Сегодня утром было выпито 5 столовых ложек льняного масла, а накануне вечером еще около трех ложек оливкового. Когда организм попросит посетить королевство белого друга?

Не опасно ли такое количество масла для организма, особенно если оно не выходит наружу естественным путем?

Кроме того делали вчера рентген обзорная ОБП, ничего хирургического не нашли и назначили диету…

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

До 3 дней вообще волноваться не о чем. Обычно масло может чуть быстрее выскочить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый доктор! Мне удалили эндоскопически 5 полипов, их отправили на гистологию, результат через 10 дней.
Что означает классификация, указанная в выписке, насколько «опасно» выглядят полипы?
Буду очень благодарна, если вы мне ответите.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Готов ответить, но выписку не вижу...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так он меня и направил на эту процедуру. Замкнутый круг
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Заглядывайте, если недалече, разберемся с такой бедой

6
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый день! Что именно за веские показания? Меня направили в областную поликлинику на эту процедуру. А там делают без анестезии. Я была шокирована. У меня 2 кесаревых и спаечный процесс. Если газы в кишечнике, то болит весь живот и бывает очень сильно. Так вот я не решилась делать без седации. От работы направили по ДМС в клинику Железнодорожную и там уже сделала и заодно ФГДС.
и знаете доктор у меня вопрос. Возможно уже задавала. У меня полип в прямой кишке. Видно его снаружи. Свисает как капелька. Во время КС его не удалили. Уверив меня что всё хорошо и кроме геморроя ни чего нет. А полип не представляет опасности. И меня это беспокоит, так как врач направивший на данную процедуру уверил что бывают полипы злокачественные.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если свисает как капелька, то это к проктологу ) и скорее всего, это полип анального канала, я про них ранее писал

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть какие-то нюансы колоноскопии при хроническом геморрое?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Берешь и делаешь )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Главное в подготовке к колоноскопии не срыгнуть всю эту гребаную жидкость, которая должна с другой стороны всё таки выйти. Вот как можно делать настолько мразотные вкусы это загадка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы ещё не пробовали питание с инверсией вкуса ) вот там вообще магия

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества