Reddit vs Профи трейдеры
GameStop — сеть магазинов, в которых продаются консоли, диски с видеоиграми, фильмы и другие товары. Её акции падали на протяжении последних шести лет до 2020 года, прибыль сокращалась, пишет Bloomberg. Продажи за два года упали на 40% и за 12 месяцев составили $5,2 млрд, Ожидается, что сеть покажет убыток в 2021 и 2022 финансовых годах, отмечает издание.
«Искусственный», но слабый рост акций GameStop начался с публикации пользователя u/ronoron, участника сообщества Wall Street Bets на Reddit 29 ноября 2020 года: он обвинил «кучку упрямых бумеров» из хедж-фонда Melvin Capital в ставках на короткие позиции акций GameStop.
В комментариях к публикации пользователи решили начать скупать акции игровой компании, чтобы «забрать деньги у этих богатых жадных менеджеров хедж-фондов».
11 января к совету директоров GameStop присоединился соучредитель и бывший гендиректор Chewy Райан Коэн. На тот момент его инвестиционная компания накопила около 10% акций GameStop, а сам Коэн советовал игровой компании сократить затраты в Европе и направить больше финансирования на развитие цифровых продаж.
На фоне новостей о назначении Коэна, поддерживающего развитие интернет-магазина GameStop, акции компании резко подорожали. Шорт-продавцам стало невыгодно держать короткую позицию, и они доплачивали, чтобы выкупить акции, что ещё больше «подогревало» рост.
Инвестиционные компании потеряли миллиарды долларов, а капитализация GameStop выросла до рекордных $5 млрд. За два месяца, с 30 ноября 2020 года по 26 января 2021 года, акции сети игровых магазинов GameStop подорожали на 360%, а за год рост составил 6300%!
Вот такая история произошла прямо на наших глазах недавно. Совместные действия обычных людей легко могут опрокинуть профи.
Если вы думали, что "Ренегатов" с WallStreetBets, которые успешно ограбили и нагнули несколько крупных фондов и маркет-мейкеров, будут мочить государственные регуляторы и крупные финансовые структуры, то вы оказались на 100% правы, и даже быстрее, чем думали.
Делай раз:
Генеральный директор Nasdaq предлагает приостанавливать торговлю [акциями, на которых пытаются заработать пользователи WallStreetBets], чтобы позволить крупным инвесторам «перекалибровать свои позиции» для борьбы с пользователями Reddit
https://www.mediaite.com/news/nasdaq-ceo-suggests-halt-to-tr...
Делай два:
Белый дом [т.е. администрация Байдена] "мониторит ситуацию" с GameStop и другими компаниями [т.е. акциями, на которых пытаются заработать пользователи WallStreetBets], сообщает агенство Рейтер.
https://www.reuters.com/article/us-gamestop-white-house-idUS...
Делай три:
Discord забанил за "язык ненависти и вражды" сервер WallStreetBets (т.е. убил платформу через которую профессиональные вдохновители координировали действия) - https://www.theverge.com/2021/1/27/22253251/discord-bans-the...
Делай четыре:
SEC [финансовый регулятор США] изучит ситуацию с опционами и "деятельностью финансовых структур и других участников рынка"
https://finance.yahoo.com/news/yellen-monitoring-gamestop-ma...
Делай пять:
TDAmeritrade и Schwab запретили торговлю GME и AMC на своих платформах (ибо нефиг присоединяться к успешным трейдам WSB, ведь не для этого клиентов привлекали)
https://www.marketwatch.com/story/gamestop-amc-trading-is-no...
Это - еще увертюра, дальше будет веселее. И, вероятно, жестче.
Как видите, слова классика про "Если есть те, кто приходят к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой" - они отлично описывают еще и нынешнюю американскую действительность. Paul Joseph Watson даже сообщает, что участников атаки на хедж-фонды с Reddit уже называют "сторонниками превосходства белой расы" и "нацистами", что открывает вообще колоссальные возможности для репрессий, и хотя я этого пока не видел, ни капли не удивлюсь такому развитию событий.
В общем любителям иллюзий про честность и цивилизованность "нормальных-то стран", "заботу об инвесторах" и "верховенство права", эту историю лучше всего побыстрее забыть. А то разговоры про "в России-то нет смысла ничего покупать, все отберет Путин на Геленджик, вместе с сыном Патрушева и Сечиным", смотреться будут как-то не очень убедительно.
Перепостил с канала CrimsonAlter. Надеюсь он не обидится на то, что я его принес сюда.
Почти вся стилистика сохранена.
У меня есть немного подробностей этой истории:
WSB vs Citron.
Захватывающие события происходят на фондовом рынке в последние 2 недели. В двух словах: культовый паблик в Reddit-e Wallstreetbets (почти 2 млн. читателей) лонгует через опционы компанию Gamestop $GME, фактически устроив своего рода флешмоб. Wallstreetbets создаёт шорт-сквиз (резкое движение цены вверх, из-за которого биржа принудительно закрывает шорт-сделки, что в свою очередь ещё больше разгоняет цену) и отправляет цену акции с $12 на $40 за считанные дни. (Тут следует отметить, что в Gamestop был очень высокий short-float (количество открытых шортов)). Всё это сопровождается огромным количеством мемов и скринами пользователей с 10х, 20х и 100х доходности в зависимости от страйка.
Citron – не менее культовый хедж-фонд, ориентированный на шорт, 19го января вступил в открытое противостояние с Wallstreetbets, заявив, что цена акции вернётся к $20 в самое ближайшее время. Кроме того, Citron в буквальном смысле назвал «лохами» всех тех, кто покупает Gamestop по текущим значениям. «$GME buyers at these levels are the suckers at this poker game. Stock back to $20 fast. We understand short interest better than you and will explain.»,- это прямая цитата хедж-фонда.
Wallstreetbets в ответ усилили лонги (некоторые пользователи пошли all-in), взломали twitter-аккаунт Citron и обрушились хакерскими атаками на сайт хедж-фонда. Итог: пятничный объём торгов по Gamestop обошёл Amazon, Microsoft и Facebook, превысив в 4 раза капитализацию самой компании. $GME торгуется в районе $100 на сегодняшнем премаркете, и рост с весенних значений составляет более 2000%.
Из интересного, Майкл Бьюрри, легендарный инвестор и герой фильма «Игра на понижение», открыл лонг по $GME ещё весной 2019г., купив 3 000 000 акций по $3-4 за штуку.
Ну так они по факту лохи.
Вложили деньги в акции магазина, который торугет дисками, которые в 2021 никому нахер не нужны и скоро всё вернется обратно.
А тот кто наебал эту толпу идиотов - заработал денег
Они были бы лохами, если бы они выложились в акции с целью заработать, а их кинули. Но они скинулись just for lulz, это тоже самое, что говорить, что во вы лохи, купили билет на хоккейный матч, он же не несёт никакой материальной ценности! Лучше бы чайный сервис в стенку купили!
Скинулись, чтоб наказать одних буржуев и дать заработать другим. Кажется, лулзы тут ловят вовсе не те, кто скинулся
Ну как сказать... кто ловит лулзы, а кто-то ловит бабло =)
Впечатление, что вы тоже не понимаете. Никто just for lulz не скидывался, люди хотят заработать и кто-то действительно зарабатывает, ведь цена взлетела в разы.
Почему? Ты недооцениваешь желание людей порофлить.
Пошел почитал комменты, видимо ты прав, много чел набрали по одной акции и готовы сидеть до последнего и готовы потерять деньги, но не совсем чтобы порофлить, а чтобы наказать хедж-фонды
Чтобы закрыть шорт им надо купить акций, вот в чем проблема крупных инвесторов сейчас. =)
Можете пояснить пожалуйста? Что есть шорт и зачем его закрывать?
Шорт это продажа акций которых у тебя нет с обязательством их откупить в будущем. Например ты видишь, что акция Теслы стоит 900$, смотришь на показатели компании и обретаешь уверенность, что завтра акции подешевеют. Ты берёшь в долг у брокера акцию и продаешь её за 900$. Завтра цена акции падает до 500$. Ты покупаешь акцию за 500$ и возвращаешь брокеру, при этом ты заработал 400$. Так как продал за 900$, а позднее купил за 500$. Но если акции выросли до 1000$, то ты потеряешь 100$. Так как сперва продал по 900$, а затем купил за 1000$.
Спасибо за очень подробное объяснение. На Тинькофф инвестиции такого нет.
Шестеренка в правом верхнем углу, затем Маржинальная торговля и появится возможность шортить. Но я лично никогда не шортил и не планирую.
Спасибо) Хороший пост создали. Интересно читать. Можете порекомендовать книги или обучающие ресурсы по бирже, которые вам очень понравились?
Бесплатный курс от Тинька оч хороший https://journal.tinkoff.ru/pro/invest/
Я его проходил, когда давали акции за обучение.
Подскажи, через какого брокера лучше торговать? И что думаешь про ipo?
а что про него думать?
Какие риски проебать?
Что проебать?
Непонятные вопросы задаешь
Ставка на понижение. Ну или шорты Барта Симпсона. Что то среднее.
Вы не поняли :) Тут всё наоборот: толпа ебёт фонды, которые шортили акции
Какое громкое экспертное заявление.
Ньюанс в том, что не все так плохо у gme, как кажется на первый взгляд.
а вы знаете что до сих пор местами еще популярны и продают vhs кассеты?
Не зарабатывают миллионы, но что то точно зарабатывают.
К тому же диски можно продавать в развивающихся странах. И наверняка продают.
Табличка как на пузатых компах на биржах в фильмах 90-х!!! Кайф!! Эстетика.
Вот насчет Бьюрри интересно.
Логически, нахера вкладывать так много денег в компанию, которая со временем будет только загибаться? При этом гениальность этого чувака не вызывает сомнений. Но каким бы гениальным ты ни был, предугадать этот скачок было невозможно. Если только ты же сам его и не организовал...
Он руководству предложил идею как поднять их бизнес, но они его не стали слушать и он значительно сократил свою позицию.
Да, сидел читал сейчас, вроде как он слил все акции еще до января... вот волосы на жопе драл-то наверно))
Хотя он в большом плюсе в любом случае
А насчет как поднять их бизнес я не понял че он именно предлагал, там че-то с выкупом их акций за кеш обратно...
Есть только один нюанс, Michael Burry (его герой промелькнул в известном фильме The Big Short) покупал Gamestop (для своего хеджфонда) еще в начале года, как не в себя. Хорошо заработал - молодец. Я еще думал: нафига ему этот трэш?!...
Но так же не стоит забывать, что он и Теслу шортил =(
Это да. На такую шизу даже он не рассчитывал. Я щас, кстати, также на шизе хорошо в Эппле и Амазоне сижу. И не только...
В Теслу - всё, теперь только шортить. Но потом....
SPCE🤟🏿
Та никаких потом. Цена не станет адекватной поди в ближайшие 50 лет)
в 99 тоже так говорили и в 29
P/E это показатель завышенности стоимости акций, да?
Пэе это спок окупаемости акции. Купил акцию и при Пэе 5 вернёшь эти деньги через 5 лет. Пэе 1750 значит, что окупят акцию только прапрапрапрапрапрапра...внуки
Но в p/e не заложен будущий рост как e так и p. Сегодня p/e 1000, а завтра выходит отчёт и он становится 10. =) Не надо так серьёзно к p/e относиться. Это неплохой показатель, но только на него полагаться было бы странно.
Никто и не полагается. Но чтобы у теслы p/e стал разумным (при среднем по индустрии в районе 20-25), то она должна начать зарабатывать в 75 раз больше. Как по твоему, они заебошат еще пару сотен заводов чтобы делать столько автомобилей? Или ты думаешь, что рынок вообще способен поглотить столько продукции? В 2020 они сделали 0.5 ляма авто в год. А должны делать для такой цены лямов 40 авто в год (это суммарное производство Китая, США и Японии в год среди всех брендов).
Тесла стоит больше, чем General Motors на порядок, а получает меньше на порядок. Есть в рынке место для сотни (двух порядков) производителей размером с General Motors? Обычный пузырь спекулянтов.
Я бы поверил в p/e 2000, когда мы говорим про какой-нибудь спейс икс или блю ориджин, но не автопроизводитель же.
Тесла - это не только тачки, ещё и solar city. Недавно переход на собственное оборудование не хило обвалил SEDG. Не нужно думать, что у каждой компании только один флагманский продукт, наоборот, современные корпорации часто обрастают бизнесами как НЁХ тентаклями.
Так что производство машин, что производство батарей это не высокомаржинальный бизнес как ИТ например или биотех. Поэтому я считаю цена не оправдана.
Допилят свой ИИ, станут IT-компанией, в чём проблема :) Если без шуток, то у них много IT-вакансий, я думал даже резюме туда закинуть на должность deops, так что не совсем уверен, что ты прав по поводу будущей маржинальности. Хотя я в целом с тобой согласен, что сейчас стрёмно в них позицию иметь, тоже продал как лох с +70% :)
Продавать свой ИИ это хорошая тема, согласен. Но захотят ли его покупать? Конкурентов много. Посмотрим, будущего никто не знает.
На этом нельзя много заработать.
Ммм, найди хоть одну компанию с заправками и посмотри на её маржинальность. Затем сравни с ИТ или биофармой. =)
на один показатель нельзя полгааться нигде.
Не понял, при чем тут "окупаемость"? Price/Earnings. Earnings это прибыль компании (ну или доход, какая статистика выгоднее для компании, ту и покажут). Какое отношение имеет держатель акции к прибыли не считая дивидендов? А дивиденды компания может вообще не выплачивать.
В каком действии эта "окупаемость" выражается в вашей терминологии?
Не выплачивают дивиденды в основном только 2 типа компаний те кому нечего платить (то есть мусор) или те которые тратят все, что зарабатывают на рост самой компании(нормальные). Компании которые не платят и не собираются это уже пирамида или пузырь. Покупателям хочется считать, что Тесла начнёт платить дивиденды но, если она начнёт это делать сейчас как показывает индикатор P/E то дивиденды будет 0.5$ в год с акции ценой почти 900$. Весь рост основан на том что P/E в ближайшие 100 лет упадёт хотя-бы до 100 1% доходности в $ уже терпимо, но это возможно только 2мя путями или обвалом цены в 17 раз или ростом прибыли в 17 раз. Пока что тех кто за второй вариант больше, это в свою очередь толкает PE снова верх и получается цикл, а цикл ведёт к пузырю.
Не интересовался вопросом, но первая же строчка в гугле
https://finance.yahoo.com/news/15-biggest-companies-don-t-18...
алибаба не платит. Во что именно они могут инвестировать всю прибыль, неясно. Врядли там инфраструктура стоит настолько много, сколько они рубят. Автопром, авиапром остальные - все прикрываются ковидом. Для авиапрома понимаю, для автопрома спорно. "Отговариваться" можно как угодно, важно лишь что не платят.
Dell :) Вот и топ айти подъехало.
Про теслу спору нет, пузырь пузырем. Я спорю лишь про то, что P/E это показатель "окупаемости". Тогда уж на Dividends per Price ориентироваться надо.
возможно это както подвязано к инфляции? Например если акции не растут, то ты даже теряешь из-за инфляции
Рост-падение цены акций влияет на цену портфеля инвестора, это очевидно и с этим я не спорил.
Вопрос когда наступает "окупаемость" ?:)
Я не вижу другого дохода кроме дивидендов. С прибыли компании владелец акций не получает ничего систематически.
Я вот фундаментально не понимаю, как работает "шорт". Занял я у брокера дохера акций - продал - открыл сделку по более низкой цене - сижу, жду.
Но ведь кто-то купил у меня акции по ту сторону экрана! Кому то они нужны. И почему он захочет мне продавать по цене, меньшей его покупки? Или шорт работает только на маленьком количестве акций? Тогда какой процент акций был у фонда из поста?
По другую сторону экрана мог быть другой шортер, который хочет вернуть деньги, чтобы купить на них кокаин. Или брокер, который хочет купить эти акции, чтобы потом дать их кому-то в шорт. Сами акции ему нахер не нужны, конечно, но нужна комиссия с шорта, кокаин сам себя не занюхает, знаете ли.
Тот, кто купил акции по ту сторону экрана, почему-то думал, что они завтра подорожают. Или ему вообще по хрену на краткосрочные колебания, он уверен, что они подорожают через полгода. А завтра происходит что-то из-за чего они дешевеют. Или не происходит. Или происходит но другое, и акции дорожают.
Всего было открыто шортов больше, чем акций в обращении, как это умудрились сделать, я точно не скажу. =)
Помимо непосредственной продажи акций есть ещё производные инструменты на них фьючерсы, опционы. Думаю без них тут не обошлось.
Я смотрю квартальные приобретения здесь: https://fintel.io/i/scion-asset-management-llc
А что будет с этими обычными людьми, если ожидания станут реальностью?
Трейдеры с небольшим убытком шорт закрыли и сейчас в него станут. Даже если компания все разрулит, явно ее стоимость сейчас переоценена, так что в очередной раз мамкины инвесторы опрокинули сами себя и дали заработать профи, просто сами они(обычные люди) об этом еще не знают
Угу. Так же можно увидеть "качество" частных инвесторов. В хомяков уже начали отгружать активы крупные фонды. ЕМ рынки первые по традиции, собственно мы видели в мамбе консолидацию в начале года, щас уже первые признаки разворота или глубокой коррекции. И в СиПи щас также консолидация на хаях. Физики активно покупают, а индекс особо не растет. Пользователи реддита хвпстают как нагнули профи, это ли не крайняя стадия эйфории?)
Забей, там про деньги.
Он пишет, что фонды фиксируют прибыль продавая акции лохам физика, о чем говорят большие покупки физиками и отсутствие роста рейтингов(индекс sp500 начал падать в конце недели)
мой тебе совет, завязывай с теханализом, он не несет никакой логичной идеи под собой, как волшебная лоза
Любая стратегия работает абсолютно любая. Если не паниковать и не закрывать сделки в минус. Купил дешево продал дорого. Всё! В терминале всего две кнопки "продать" и "купить".
Поэтому я предпочитаю спекулировать дивидендными акциями. Вот засел сейчас в Файзер и не парюсь, дивиденды хорошие.
Да по сотне раз в день слышу, вот только 6 лет все торгуб и торгую. Так что плевать, пусть не работает. Вопрос: чем руководствоваться при принятии решения?
Я в долгосрок беру, анализирую чем занимается интересующая меня компания, ее показатели. Если мне кажется(обдумываю варианты развития событий), что с ней все будет заебись, то беру. Брать стараюсь на панических просадках (типа как интел в конце года падал после отчета)
Поздравляю, ты первый из советчиков "забудь теханализ" написал вразумительный ответ))по сути это фундаментал, я его совмещаю с ТА, и у меня 4 портфеля и своя стратегия. Так что не переживай, все прекрасно работает, просто это не палочку под свечками нарисовать (как многие думают). У меня это уже как вторая работа. Твой вариант самый надежный и спокойный. А то обычно мне так же пишут что ТА херня, а сами по наитию 100 сделок в день долбят на шару, не понимая что происходит, и кричат что кукл виноват))
Не поверю, что тебе по 100 раз в день приравнивают теханализ к картам таро и ни разу не предложили фундаментал как альтернативу =\
Про 100 раз в день утрировано конечно, но да. Обычно слышу безцмные цели роста, без аргументов без нихуя
Не в контексте интерпретации фигуры на графике. А как вопрос, что стоит под фигурой, почему она образуется в такой форме и почему она именно такая, вот в этих обстоятельствах и перспективах?
это и есть отображение настроений толпы, от панических продаж до панических покупок. Своего рода маятник настроений и ожиданий. Рынок двигают люди (физики юрики, не важно), а поведение толпы в принципе не меняется. Собственно на этом ТА и основан, магии никакой особо и нет
Поведение толпы...
Мне видится, что тут больше самосбывающего пророчества, чем поведения толпы и наблюдения за толпой, как основы.
- С чего бы толпе формировать "треугольник, с перспективой пробоя вверх"?
Неясно.
очень хорошо объяснил эллиот в своей книге в самом введении. Если не поленюсь вечером найду и отпишу. Триггер может быть любым, как правило крупняк покупает и продает по определенным целям, и делает это особо не палясь, т.е. не заходит сразу на дохера бабла. Перед обвалом всегда идет либо консолидация (боковик несколько дней), либо панические покупки, резкое ускорение роста. Если взять ленту сделок, то видно что в эти периоды кто то равными кусками скидывает активы на движениях вверх. Грубо говоря умный крупняк разгружается о покупки уже ничего не понимающих физиков. И получаем ситуацию, когда крупняк весь в кэше, физики все в акциях, начинают фиксировать прибыль, самые первые заработают, а дальше покупателя уже нет, крупняк затаился, физики уже напокупались, и начинают размещать заявки все ниже и ниже чтобы продать по любой цене, так и обваливается все. Когда разгрузились, падение приостанавливается, смелые начинают покупки, так получаем коррекцию вверх, покупки кончились - цена встала и не растет, они обратно продают, т.к. роста не случилось - падаем дальше вниз. Но это конечно все на пальцах, там гораздо все сложнее, но суть примерно такая. В случае роста аналогично. На примере треугольника, внутри него очень смазанная картина, т.е. в эти периоды никто особо не знает куда двинет рынок, а прогнозирование стороны выхода такое. Обычно если рынок не знает куда дальше - он пойдет по направлению предшествующего тренда, если был рост, из треугольника выход вверх, если падение - вниз. Бывают разворотные фигуры, бывают кореркционные и т.п. Собственно мне особо не интересны первопричины, методы которые я использую в целом дают достаточную точность чтобы торговать в плюс, а это все что мне нужно. Когда непонятно что будет (ТА часто может не давать вообще никакой картины), я открываю хэдж. Если пошли дальше по тренду, хэдж закрываю с убытком, но основная позиция с прибылью, т.е. я просто часть прибыли тренда потерял, не беда. Если пошли против тренда, то в конце коррекции закрываю хэдж с профитом и на эти деньги доливаю к основной позиции, и на движении по тренду я заработаю больше. Цели спрогнозировать все на 100% нет, да и невозможно это. Так что ТА хорошо работает только вместе с фундаменталом и торговой стратегией. И соблюдение рисков на 1 месте.
Интересно почитать было, что-то становится яснее, а что-то остаётся по прежнему подозрительным.
здоровый скептицизм это нормально и даже полезно. Я так же по началу думал что все это фигня. Потом счет отдельный завел, закинул небольшую сумму, выбрал привычные инструменты и просто пробовал минимальными позами торговать чисто по теханализу, игнорируя желания, ожидания и остальное. Когда все растет но в инструменте по ТА рисуется разворот вниз, вставал в шорт. Когда все валится к чертям, но вроде отбивается от поддержки - покупал. Так пришло более менее понимания как это работает, при каких условиях и что с этим делать. Пока руками не пощупаешь не поймешь. Можно на демо счете это делать. В любом случае основные движения благодаря волновому анализу я смог взять. Вот например летом я обозначил цели роста индексу ммвб 2900, 3333 (да такая вот цифра получилась, это сигнальная линия от 2008 года), и 3580. Я думал что мы проколим прошлогодний максимум и повалимся вниз, так что я все бумаги начал от 2900 скидывать, окончательно скинул по 3400, но потом еще выше заехали. Т.е. ТА сработал, а мой внутренний пессимист не поверил в такие цели. Поэтому надо уметь совмещать сухую оценку рынка и свои ожидания (ожидания обычно не попадают в цель, эмоции мешают). Плюс иметь всегда 2 плана, основной и план Б, если рынок пойдет в другую сторону, надо заранее иметь ответ почему это может случиться и куда он может пойти. К чему это все: подозрения и осторожность это хорошо, но при этом надо уметь принимать новую информацию без оглядки на эмоции. Т.е. я не верю в ТА, но попробовал метод - он сработал. Надо использовать его, а не отвергать исключительно по личным убеждениям. Или например читаешь прогнозы аналитика крутого, он авторитет и ты слепо ему веришь, но если пару раз его прогнозы привели к убыткам, надо исключить его из инфополя, каким бы авторитетом он не был. По мне так это самое сложное, подружить в голове эмоциональную часть и рациональную. Но нужно
https://massolit.top/book/volnovoj-printsip-elliotta-klyuch-...
вот на первых страницах от автора и предисловие. Там общими словами неплохо написано что это такое и как оно появилось. Остальные методы ТА в принципе от волновой теории и пляшут. Сама книга будет тяжела к прочтению, если мало опыта. Надо сначала самому графики покурить, понаблюдать, а потом в книге уже будут объяснения увиденного. Примеры есть, но они довольно абстрактны
"Разумный инвестор"
В дополнение порекомендую финансовую отчетность Герасименко, чтобы лучше анализировать компании
Дадите советы, на что обращать внимание новичку в инвестировании? Поймал себя на мысли не так давно, что неплохо бы этим заняться, но пока за меня все делает робот из небезызвестного банка.
не оч понял вопрос. Обращать внимание на свои знания, ошибки, иметь план и не действовать на эмоциях))не слушать всяких телеграмм трейдеров)Изучать рынок и относиться к нему серьезно, а не как к игровым автоматам
Пытаюсь изучать, но огромное количество информации просто выбивает из колеи)
из технического анализа волны эллиота рекомендую изучить, по фундаменталу уметь читать и понимать отчетность. Строить каналы трендовые на графиках. Индикаторами всякими я тож не пользуюсь, они все хуже и хуже работают
Спасибо
я в течении 5 лет все еще продолжаю изучать и узнавать новое. Легко и не будет, поэтому я поражаюсь безрассудством, с которым многие новички торгуют на срочке с плечами и т.п. Еще и других пытаются учить, лезут в опционы и другие сложные инструменты. Каждый год эти люди новые и все по кругу))
Я бы посоветовал новичку регулярно покупать ETF на SP500.
А есть какой нибудь алгоритм для мега тупых как это делать?
То есть я 10000000 раз видел фразу "покупать сп500 или аналог" Но что это такое особо не понимаю. Где и как его купить тоже без понятия. Прочитал портфель лежебоки и хулиномику, но все равно ничего не понял 😓
https://journal.tinkoff.ru/pro/invest/ вот бесплатный курс где все это есть
Посмотрю, спасибо
с каким успехом это делает робот? больше обычного депозита в банке?
Ну у меня робот не торгует, а типа балансирует портфель, правда пока я особо его работы не видел
ну т. е. без потерь, но и плюсов? а робо от банка?
Да, от Олежкиного, Вечный портфель. Ну как потерь и плюсов, купленные активы же все равно изменяются в цене, соответственно и портфель тоже, но так вроде стабильно
только 6 лет рынок всё растёт и растёт, на горизонте 6 лет вот сейчас реально надо попытаться найти компанию, которая не выросла за эти годы
Рынок в перспективе всегда растет. Но если лучше выбрать точку входа, будет ещк лучше. ВТБ не вырос))
Энел не растёт, на через пару лет как стрела вверх должен рвануть
Подскажите, может вы подскажите. Давно уже есть мысль кидать понемногу деньги в акции, может хоть минимальными суммами, но в разные компании и на протяжении длительного времени, т.е. расчёт на десятилетия вперёд.
Куда есть смысл вкладываться? Речь идёт о суммах типа 5000 в месяц или больше. Можно и в разные места с разделением
В вашем случае только etf в индекс широкого рынка, желательно аккумулирующие. Не покупайте отдельные акции, это не ваш случай
Не даёт возможности реинвестирования. Вы про облигации слышали вообще? Етф вложил деньги, а через 30 лет продал и все проел а облигации возвращают проценты которые можно вложить опять. Етф это явно выбор того кто хочет забыть о деньгах на годы а потом разом все потратить
Ну во первых аккумулирующие етф по факту реинвестируют автоматически. Т.е. почти тоже самое что покупать новые бумаги на дивиденды, только налоги платить не каждый год, а в конце владения(но с налогами уже много нюансов)
Во вторых нет никакой разницы, кроме психологической в получении дивидендов и продажи части портфеля, только во втором случае скорее всего налог не придётся платить, по льготе.
Облигации, которые корпоративные- требуют анализа, офз же близки к депозитам , но не страхуются АСВ.
Плюс самые крутые етф, типа VTI как раз платят дивы, но их уже с нормальным капиталом получится покупать (на мосбирже нет)
Многие etf выплачивают дивиденды. Это в РФ ток такие стремные.
Ну в рф они стремные из-за комиссий (но все равно лучше для начинающего инвестора). Сама идея аккумулирующих етф очень крутая- снимает необходимость реинвестирования и декларирования налогов каждый год,
Они немного дороже, но возможно экономия на комиссиях брокера и налогах(потенциально) то на то и выходит
Тут советовали в етф и другие фонды. Это способ сохранить деньги, а вот чтобы заработать это надо в акции, впринципе есть 3 стратегии:
1 вкладывать в фонды и облигации
+высокая надёжность доход выше инфляции и вклада в банке
- низкая доходность относительно акций, часто невозможность торговать в шорт
2 вкладывать часть в облигации часть в акции
+ риски вложений в акцим частично или полностью перекрываются облигациям и фондами
-низкая доходность относительно акций опционов и тд
3 акции опционы фьючерсы
+ наивысшая доходность
- наиболее большие риски
Пысы вам советую выбрать второй вариант и соотношение выбирать уже в зависимости от того сколько вам лет(есть формула примерная можно нагуглить)
ПЫПЫСЫ не покупайте акции или облигации одного эмитента на всю котлету. Лучше взять разных по чуть, в горизонте десятков лет большинство вырастет
Облигации мне вот прям совсем не нравятся. Низкая доходность, а риски не такие уж нулевые. Плюс налог 13%.
да, под конец самый шлак начинает по 30-40% у день пулять (у нас тоже кстати). А теперь еще и подают под соусом "физики нагнули фонды", такой дичи еще не было)
Конец чего? Я конечно всего лишь 2 года инвестирую, но постоянно слышу как люди пишут про конец. =)
конец текущего цикла роста. Рынок двигается волнами. И сейчас время как минимум хорошей коррекции, а по основному моему варианту мы прошлогодние минимумы пощупаем. Я про рынок РФ конкретно. Люди про конец пишут начиная с 2008 года не переставая, причем довольно безумные вещи. Лучше нарабатывать свою стратегию и не читать что люди пишут. В марте того года все меня стебали когда я покупать начинал, типа все хана медвежий рынок, щас так же стебут с самым умным видом когда я шорты наращиваю, типа шортить рост могут только полные мудаки. Поэтому надо уметь игнорировать лишнее. Если в течении 2 лет были ток покупки на просадках и активно торговать желания нет. щас как минимум будет разумно потейкать частями то что хорошо отросло, и потом докупить обратно. У меня любой актив который дал 100% прибыли, режется на половину и становится вечным активом, ибо по сути он уже бесплатный))
Умная стратегия. Мне не хватило пока смелости зарезать PLUG Power да и Nokia в портфеле: отлично рос/растет. А с прибыли придется налоги платить...
Если полюбились акции, продай хотя бы часть. Делай ребалансировку иногда. Техи США сейчас особенно перегреты, сегодня импульс разворотный нарисовали, сейчас будет подскок, думаю до 3815 или 3844 по сипи500, там я бы скинул часть. Но лично я бумаги с декабря скидывал и после нг в торговые дни скинул все
Я вот сегодня днём купил нокию и уже продал. Что это было? Там же не было шортов. :D
Меня брокер закрыл по ТП 8,81.
ТП?
тейк профит
А, понятно. Поздравляю, я упустил момент когда за 8 ушло, не ожидал.
Я тоже упустил и терминал начал сбоить, так что вместо моего тейка на 7,0 получилось принудительно закрытие на 8,81, чему я весьма рад, но и удивлен. То же самое могло случиться и наоборот...
Спб биржа? Там бывают такие косяки часто, самая глючная биржа
Нет, иностранный брокер.
Тейк профит это же выставление заявки на продажу по рынку при достижение определённой цены? Если цена мгновенно улетела, то поэтому так и продалась. Я чёт вообще в шоке, думаю куда свободные деньги пристроить, кругом ракеты летят =)
Я участвую в некоторых ракетах, но по большому счету закрываю позиции и выхожу с вечеринки: слишком много жадности и оптимизма. Короткие позиции пока не покупаю, но приглядываюсь. Портфель пока не трогаю. Наверное, и не буду трогать. Пока не знаю.
Ускорение перед разворотом, нормальное явление. Гляньте как кризис доткомов развивался, там тоже все стреляло
Так полученные после продажи деньги вы же все равно в акции вкладываете, не так ли?
да, но в другие, либо вообще в другие инструменты
Да, это очень приятная позиция, когда акции уже бесплатны.
Ага, ща в шорты встанут в ожидании пика эйфории и на топливе дальше полетим 🙂
Я хоть и не фонд, но тоже многое закрыл о хомяков и пенсионные фонды. спасибо им всем большое!
Молодец. Уровень разумности должен преобладать над уровнем жадности. Это часть успеха
Рынок может вести себя иррационально очень долго. Намного дольше, чем у любого трейдера хватит денег. Причина очень проста: простые люди получили доступ к биржам и сейчас они диктуют правила, а не проф.инвесторы как раньше. Денег у физиков сейчас намного больше, чем возможностей для инвестирования, поэтому они скупают всё подряд.
Раньше же пузырей не было
Пузыри были на реальном интересе, а не на пустом месте, когда акции покупают, например, просто потому, что название понравилось
Ну да, в 2000 же покупали убыточные компании, у которых даже продукта не было на реальном интересе.
казалось бы, причем здесь МММ
Щас бы сравнивать пирамиду с реальной торговлей...
это называется стрижка хомячков, они скупают не всё подряд, они скупают чисто сектор FAANG и теслу, все квалы давно уже вышли оттуда. Это как раз одна из причин, почему столько бабок печаталось, но при этом не было разгона инфляции - потому что дефляция из-за локдауна + бОльшая часть бабок пошлана фондовый рынок
Боюсь, вы не понимаете сути. История как раз о том, как хомячки объединились и постригли парикмахера ) И случай это не единичный, просто наиболее яркий. Скупают, конечно, не всё подряд, но список огромный. Я видел порядка 200+ тикеров
вы что, не знаете байку с уолл-стрит? когда чистильщики обуви начинают скупать акции, значит скоро будет падение
речь идет про весь рынок, а не 1 компанию
да, в данном случае постригли одного единственного парикмахера, но глобально все равно хомячков стригут
+ а что будет, когда фонд закроет позицию, хомячки начнут фиксировать позиции, что будет дальше? именно! откат на прежние уровни
Глобально стригут, только причём тут глобально, если речь о конкретном случае?! Все фонды уже вынесли, недавно новость была, поэтому вернутся не на прежний уровень, а намного выше, ведь деньги фондов пошли на выкуп акций
Например ARK invest держит почти 10% своих денег в Тесле и им норм...
сколько это в денежном выражении? если они захотят закрыть позицию, насколько это повлияет на текущие котировки?
Всего у них в управление несколько десятков миллиардов долларов. На миллиарда 3 примерно получается акций. Это 0.39% от общей стоимости компании. Как поведёт рынок при такой продажи ктож знает, думаю немного упадет, если разом в один день столько продать. Дневной средний объем торгов 26 миллиардов.
вот в этом и суть, если они захотят закрыть позицию - они сразу же её и закроют. Это не существенная доля компании, такие позиции (относительно)моментально закрываются
а вот держи они условные 3 млрд в акциях теслы, вот тогда был бы другой разговор. От такой доли избавляться надо неделю, а то и месяц
Я может непонятно написал. В акциях Теслы у них примерно 3 миллиарда. Это составляет 0.39% капитализации Теслы. За день во время торгов в среднем на 26 млрд по Тесле проходят торги. Так что если очень захотеть, то можно в 1 день даже разгрузиться.
Ну сути это не меняет, да. Разгрузиться можно будет за 1 день, так что это больше спекулятивная позиция на мой взгляд. А есть ли примеры фондов, кто держит действительно крупные доли? доли, разгружать которые надо минимум неделю
То есть 3 миллиарда это для тебя не крупная доля? Ну ок.
капитализация теслы 744 млрд, 3 млрд - это 0,4% компании
а теперь скажи, 0,4% компании это крупная доля или нет?
особенно когда на бирже там дневной оборот акциями в 26 млрд
Ты не на то смотришь. Я же написал, что это 10% всех денег фонда. Разве это мало?
главное не сколько денге фонда это занимает, главное как быстро можно закрыть эту позицию с лучае пиздеца, позиция в 3 млрд закроется очень быстро , соттветственно позицию можно будет закрыть в течении часа, а не смотреть, как твои бабки улетают в трубу в течении месяца. Будь у них позиция в 50 млрд - вот это уже другой вопрос, потому что такой объём так просто не сбросить и это займет пару дней как минимум, а то и неделю, по крайней мере чтобы закрыть позицию и это не обрущило котировки.
У этого фонда есть и по более 10% от всех акций компании. Я на самом деле немного потерял нить разговора. :D
Нить такова: я говорю, что скоро начнется стрижка хомячком, потому что все квалы и инсайдеры уже давно вышли в кеш и ждут коррекцию,
вы говорите что есть фонд (т е квал), который держит 10% своих до сих пор в тесле, а я вам поясняю, что 10% фонда = 3млрд долларов - это не много для теслы, такая позиция закрывается моментально. Т е фонд сможет закрыть быстро и в любой момент, начнись обвал на рынке.
т е что подтверждает, что квал инвесторы уже давно закрыли большие позиции по тесле и сидят смотрят со стороны на всё и остались лишь спекулятивные позиции
Вот топ 10 позиций фонда по владению, от 19,15% и до 15%. Такую позицию не закрыть быстро.
это от чего? капитализации этих купленных компаний?
От количества выпущенных акций. Если например у компании было бы всего 10000 акций, то 1915 из них принадлежали бы этому фонду.
т е от капитализации компаний
я же написал в комменте, что хомячки сектор фанк + теслу раздули, а не весь фондовый рынок
эти позиции да, их не так просто закрыть, а вот с теслой это будет изи.
так-то у меня у самого куча акций сырьевых кампаний, но вот в IT ни ногой сча.
Последние недели Кэти вроде бы продает Теслу.
На росте продаёт, на падениях докупает. =)
Так и запишем, баба Катя - хомячок :)
Ну если миллиарды долларов это небольшой убыток... =)
То что компания несёт убытки, ещё не значит, что её акции не могут расти дальше.
В любом случае никто не запрещает продавать например сейчас. Вчера за день акции выросли на 90%. Обычные люди могут закрывать свои позиции об шортистов у которых позиции горят и им надо выкупить акции.
Люди покуражались, половили лулзов за 20-50-70 баксов и даже если они не смогут слить акции хотя бы за один бакс, то не сильно расстроятся.
Эх, блин, я понял что я тоже ща куражусь, ловлю лулзы с дворцов Путина, доедая гнилую грушу.
Вы думаете, что поднятием цены действительно занимались те, у кого жрать нечего, а не как минимум средний класс?)
Ты че! 17к! Средний класс!
Небольшой убыток - это несколько миллиардов? И это при том, что робингуд ограничил покупку.
эти фонды закрыли шорты все до того, как робингуд заблочил buy.
Пара фондов в жопе, да, но другие фонды на этом заработают.
Часть людей с реддита заработает на этом бабки(особенно те, кто покупал опционы), но достаточно большая часть останется с убытком, и большую часть прибыли заберут другие фонды встав в шорт сейчас/скоро
Цель была же не заработать, а опрокинуть конкретный фонд. Это получилось.
А есть уверенность, что они закрыли, а не внесли баблишка в надежде пересидеть?
Я бы не рискнул сейчас шортить. Там еще и процент конский
Я поднял немного на BBBY и MAC, которые эти товарищи тоже разгоняли, но я шорты открывал и закрывал в один день, short - это вообще очень опасный интрумент, ради ограниченной максимальной прибыли ты рискуешь неограниченными бабками.
GME я сейчас шортить не буду, понаблюдаю, на реддите у них планы еще поднять цену. Позже посмотрю
Но, сейчас уже в 80 раз вряд ли смогут задрать цену редитторы(и бабла нужна больше, т к цена выросла, и шортов ща меньше открыто, и жадность в части реддиторов победит)
имея достаточный запас активов, чтобы не улететь по марджинколлу и стальные нервы, шорт по GME принесет бабло(но стоит понаблюдать начало следующей недели)
ну и опять же, есть опционы, можно подстраховаться ими, если цена дальше будет расти
Сегодня уже рост +70%.
Шортов все равно дофига осталось, а процентики по ними тикают.
Реддиторам достаточно ходлить и не паниковать. Там главный зачинщик не слился даже после того как 20 лямов от максимума потерял
Ну я спорить не буду, купи gme и заработаешь на этом, если прав)
А вдруг аутисты запаникуют? )
Нет. Быстро умирает. Но его конвульсии продлили пока что.
Даже конвульсии вряд ли продлили на самом деле. Сомневаюсь, что GameStop сможет закрыть этими акциями убытки как тесла.
Рост акций никак не повлияет на операционную деятельность магазина. Так что просто мамкины инвесторы наебали сами себя. А фонды вряд ли понесли убытки, которые можно рассмотреть без микроскопа. Профессиональные игроки, как и хорошие трейдеры умеют управлять рисками. Закрыли позицию в небольшой минус в соответствии со своей стратегией и забыли об этом недоразумении, а самые продуманы небось еще и откупили и заработали, увидев хайп.
Вы неправы. Фонды понесли колоссальные убытки. Один из крупных хедж-фондов даже обанкротился, а другим потребовались срочные многомиллиардные вливания, чтобы спасти ситуацию. Из известного только одному Robinhood влили 3 млрд долларов, чтобы спасти от маржин-колла, и это только первый транш.
И это все не потому, что у фондов денег меньше чем у жалких реддиторов, а в том, что ситуация нихрена не рыночная. Реддиторы сейчас находятся в позиции группы диверсантов, которые небольшим толчком спровоцировали лавину на находящийся у склона горы город. В дело скорее всего жестко вмешаются регуляторы, потому как без них эту лавину не смогут остановить ни фонды, ни даже сами реддиторы.
Да, с убытками я и правда херню сказал. Будут более внимательно оценивать риски, если останутся в деле. На рынке может случиться любая дичь в любой момент
Вряд ли они и стояли там с существенными короткими фьючами, скорее думаю, кто-то умело разогнал классическую пирамиду, u/ronoun упомянутый в посте, или пользователи, подхватившие идею, кто-то в низах. Возможно, уже слил все и угорает с хомяков.
леман бразерс в 2008 как-то плохо справился с рисками.
да и многие другие не отказывались от денег ЦБ США по схожей причине - нехватка ликвидности из-за недооценки рисков
Не все хедж-фонды прибыльные или, как минимум, не всегда прибыльные.
Все методики оценки рисков сводятся к одному - определить максимальный размер убытков, которые ты можешь себе позволить.
Все остальное это гадание на кофейной гуще пальцем в небо, так как основывается на чьих=то предположениях о вероятном изменении цены актива.
Возьмем пресловутое стресс-тестирование - что будет, если
- случится вариант 1
- случится вариант 2
- случится вариант n
Но все варианты добавляются в набор на основе фактических событий в чистом виде или с некой корректировкой.
Конечно соглашусь, что про это надо знать, а просто прочитать и, тем более, осознать с точки зрения практического применения, доступно далеко не каждому инвестору.
Да, может быть. Интересно посмотреть, запасаюсь попкорном.
Сейчас в магазинах даже дисков не продают, просто коды в небольшой упаковке.
У той же соньки процентов 60+ продаж игр на физических носителях. Доля их падает, но не так быстро, как хотели бы издатели.
Ну таки далеко не 60% уже...
А что из этого что обозначает? Это рост прибыли от разных источников?
Насколько понимаю - доля в доходах. А вот плюсы и минусы в процентах - вообще хз
YoY - это, скорее всего, год к прошлому году, то есть по сравнению с 2019. доля упала на 47% и сейчас составляет всего 0,8% от всего объёма прибыли
YoY = Year-on-Year - за предшествующие 12 месяц от какой-то даты.
В примере за 12 месяцев - с 3 квартала 2019 по 2 квартал 2020
Умер давно, но не спешит разлагаться.
Пранк, который зашел слишком далеко.
Очень-очень далеко
Блят, где можно зашортить?
Рано шортить. Шорт сквиз еще не закончился. За неделю продать 130% всех акций невозможно.
У IB например. Подобный рост похож на закрытие шорт позиций как раз.
один хер, если компания не приносит прибыли, он будет в жопе рано или поздно
Искусственный рост рыночной стоимости, продажа по высокой цене и потом банкротство.
И нет, это не отмывка денег, а всего лишь действия обычных людей. Ага. Да. Именно так и бывает. Всё само и случайно.
Не случайно. Это началось, когда менеджеры хедж-фондов решили зашортить больше акций, чем торгуется на бирже. Геймстоп, даже с не очень яркими перспективами, никак не мог стоить 4 доллара за бумагу. Это все еще живая розничная сеть с тысячами магазинов и десятками тысяч сотрудников. Плюс сам бренд имеет свою цену. Короче, манипуляция маркетом во всей красе со стороны хедж-фондов.
Ну а сейчас им пришло время возвращать проданные ранее акции. Ну и как ты можешь представить, когда необходимо купить 130 условных акций, а в продаже есть только 100, то цену полностью диктует продавец. А продавцы в данном случае это ретарды с wsb. В сумме 1% у них думаю наберется ( Там только у DFV есть 0.143% акций. А если считать только float, то это уже 0.2%).
TL;DR: Хедж-фонды пожадничали и продали больше акций чем существует (что вроде-бы не совсем легально, но видимо регуляторам пофиг). А сейчас они платят за свою наглость.
PS. Само собой это пузырь и он лопнет. Только перед этим он должен надуться до космических размеров.
И ретарды собираются надувать этот пузырь до самого конца лулзов ради.
Show must go on!
Я к тому что не стоит рассчитывать на длинную позицию, итог известен
AMD купалась в убытках, но потом взяла и начала приносить прибыль. То что сейчас компания убыточна, не означает, что она всегда таковой будет.
просто отказ от собственного производства принес наконец свои плоды, снизили постоянные затраты до минимума, любой кризис не так сильно бьет по компании и не отвлекает от разработок
ты не шаришь как это работает, большинство крупных компаний работают в минус. Смысл не в доходе, а в стоимости.
много конечно не знаю, но знаю что всему есть предел