Размышления про премию. ⁠⁠

Планировать ипотеку, меняя по 8 работ за 10 лет - вообще не очень здравая идея.

Вся суть премий как части оклада — завуалированная способность легально штрафовать. В том числе и по беспределу, просто потому что начальничку захотелось хапнуть себе больше, но чтобы показатель суммы сошёлся.

Разумеется, система реагирует на это жёстко: у работников появляется стимул работать плохо или не работать вовсе. И что характерно, выгоду такая экономия даёт один раз, а демотиватор — минимум на год, плюс возводится в степень, кратную количеству одновременно демотивированных.

Результат: прибыль от работника составляет 6...8-кратную цифру от затрат на его оплату труда. Но ровно до тех пор, пока он согласен работать. Демотивируете — затрахаетесь искать в какой мелкой детальке процесса (а то и в каждой) вам засунут убыточный коэффициент. Например, подкинут такой брак, который вы ранее не контролировали. Вы можете смело 50% его ФОТ докидывать контролёрам, чтобы хоть как-то удержать ситуацию.

С образованными сотрудниками ещё жёстче: у них коэффициент наценки 10...20. К тому же они не злопамятные, они записывают, и активно делятся опытом друг с другом. Плюс у них в руках фактический контроль процесса и полнейшая обратная связь, которая руководству и не снилась. Руководству обратной связи не дадут — она наказуема. А вот ИТР — получит в полной мере. И вот уже они могут наказать руководство так дипломатично, чтобы у тех остался на губах лёгкий привкус лесных ягод.

Но ещё веселее когда доходит до забастовки. Привыкнув мерить всё деньгами, руководство вынуждено увеличивать зарплату, притом всем на одинаковый процент. В результате переплачивает тем, кому даёт премии, и... всё равно получает плохую работу, но уже дороже. Зачем знать, что справедливость и соблюдение правил ничего не стоят, зато дают выгоду? У нас же все 100500 тыщ волшебных книг "по бизнесу и успешному менеджменту" сводятся к тому как наебать, чтобы типа незаметно было.

Короче, Сове — эффективному менеджеру нужно поставить памятник. Вопрос только на каком предприятии, тут столько кандидатов!

Правильное отношение, я тоже к премии так отношусь. Бюджет планирую от ЗП, подработки в сторону. Премию если не дали - всё равно, если дали - тут же трачу на ништяки всякие.

Оклад может и маленький, но на бутерброды с икрой хватает.

Ну на собеседовании просите назвать сумму на руки. Обычно называют. Если назвали, вас устроило, месяц проработали, а в расчётке меньше- вот тогда проблема. Потому что мало у кого есть желание каждый месяц менять работу, когда в процесс то ещё толком не вник на этом месте.

Каждый раз поражаюсь на сколько народ не грамотный.
ЗП это то на сколько договорился. Договариваясь, нужно уточнить какая часть постоянная , какая переменная и договариваясь нужно уточнять сколько на руки. Все. Но все эти супер специалисты с высшим образованием не понимают этих элементарных вещей. А потом говорят, что их обманули.
в школе и институте учиться надо было, что бы серое вещество развивалось.

Ну так и планируй голый оклад. В чем проблема?

Не касаясь остального что плохого в премии 1400 ко дню строителя? У фирмы был бюджет на поздравления и они вместо того чтоб открытки или убогие китайские сувениры раздавать дали деньгами, это же хорошо. На них можно пива с закусками взять или тортик чтоб праздник отметить. Это же не обман какой-то, где тебе обещали десять тысяч, а дали 1400, не оценка твоих заслуг, ведь всем дали одинаково. Так чего обижаться? По мне так свинская позиция - вас поздравили, а вы вместо того чтоб порадоваться ноете что подарок маловат.

Самый цимес:узбекский разнораб стоит 2500 за 8 часов. Без образования и без ни-ху-я. И получает он больше чем люди с образованием. Думайте сами

Никто не мешает ознакомится с трудовым договором до подписания. И если что-то не устраивает, не надо устраиваться на эту работу.

По моему опыту, трудовой договор и нормативные документы читает 1-2 человека из 100.

А слова работодателя сегодня одни, а завтра могут быть совсем другими

Варю аргоном, НАКС, разряд 6, победитель международного конкурса сварки трубопроводов из титана в Финляндии 2019 год, специализируюсь титан нержавеющие стали - зп 450тр в месяц. У начальника участка 150тр. Сам сдаю свои швы на РК, и делаю исполнительные схемы в автокаде.
Я еще сварщик или уже инженер 😁 раньше был и нач.участка и прораб (образование имеется) ноооо к чему это мне все когда с 2020 начался такой разлет зарплат. Я уж лучше отолью шов спокойно и горя знать не буду.

Вы вспомните вахтовые поселки начала 00 и сейчас. Тогда разброд и шатание, сейчас пьяный держи штраф в пол зарплаты, при повторе увольнение. Курение в неположенном месте? Огромный штраф и штраф за каждый чих и все у работодателя нормально.
В вашем понимании менеджер это семерукий девятихуй который одновременно везде. Нет это не так, задача менеджера не выстроить комфортную систему для работника, чтобы он бедный деньги от себя не отдавал, а выстроить систему управления. Да специфика должна учитываться, уровень зарплаты работника должен учитываться, много что должно учитываться.
При нормально организованном процессе проблем не будет. Ну Вася проблемный и что? Пару месяцев без премии и сам уволится, есть несколько человек которые могут его заменить, пока мы найдем и введем в курс дела нового сотрудника.
Проблема начинаются, когда:
1. Вася не заменим.
2. Система наказаний применяется по желанию левой пятки начальства.
3. Нет системы поощерений.
4. Известны случаи когда начальство за те же самые нарушения "прощала" другого работника.
5. Зарплата и условия такие, что даже со всеми премиями работник не горит желанием тут работать.
6. У высоко оплачиваемых и востребованных специалистов материальная сторона вопроса вообще перестает работать.
И еще прорва нюансов. Вилкой можно и в глаз ткнуть, а можно вкусные блюда есть. Но одной вилкой ты не справишься + и в тарелке не должно быть пусто.

отработал я 10 лет в 8 конторах (с)

да уж, ТС не особо задерживается на одном месте работы

Че за кино про премии?) Над высокой зп в 75к поржал, спасибо)

Командировочные черным налом? Если нет, то в 2ндфл они будут

А нет ощущения, что основная проблема в том, что ты за 10 лет сменил 8 организаций?

Иногда минимальный размер премии закрепляют в трудовом договоре. Это так, "хозяйке на заметку". И никаких переживаний по поводу "дадут/не дадут" и т.п.

На предыдущем и на текущем месте работаю по схеме оклад плюс премия. В договоре указан минимальная возможная премия, т.е. без премии оставить не могут. Чтобы человеку  заплатить премию ниже других по отделу, нужно прямо сильно запариться, доказать что он плохо работает, кучу бумаг заполнить, большой гемор для начальника. Либо человек должен очень сильно накосячить, чтобы это дошло до гендира. Мой опыт работы с окладом плюс премия максимально положителен, так как иногда после закрытия актов приходит гораздо больше чем ожидаешь.

Да нет, на генподряде работали, было 2 птошника на 3 объекта на одной станции (один крупный, 2 небольших) но птошники все равно находили время шабашить. И да, ЗП штатного ПТОшника у нас в конторе 100-150 на объекте.

Работаю продажником. В 2017м году, в декабре, перед новым годом, числа 20го пришел директор и сказал, что если выполните 75 единиц вместо 60 плановых, то будет премия, причём с моей любимой присказкой: "Никого не обижу". На 20е число было выполнено около 43-45 единиц, оставалось 10 дней до нового года - уверенно шли на план. Ну сказано премия, значит пора работнуть. Порвали задницы все, работали без выходных, с переработками, с задержками (а работали и так до 8), в общем вышли на заветные 76 единиц. Все в предвкушении премии. У каждого в голове разная цифра, от 10 тысяч рублей до 50% от ЗП. Приходит январь, приходит премия отдельно в конвертиках и все счастливые вскрывают свою премию с .... 3мя бумажками по 1000 рублей. С тех пор было от руководства за пол года ещё 2 попытки таки: "Давайте сделаем, не обижу". Но никто больше не рвал задницу без обозначения конкретной суммы, а её и не обозначали. Ну и по классике с января план сделали 70 единиц.

Что-то я за свою жизнь не встречал ни одного ПТОшника, который бы вел только одну контору...

Что-то я за свою жизнь не встречал ни одного ПТОшника, который бы вел только одну контору...

А в целом от премий один вред, как можно планировать свой бюджет, ипотеки и кредиты, если не знаешь будет 13я зп или нет, а маленькая премия это как плевок в лицо, когда на день строителя всём выписали по 1400.

Потому что нельзя планировать получение премии. Все твои бюджеты, ипотеки, кредиты - на это есть твоя зарплата. Хочешь "больше работаю - больше получаю" - иди на сдельную.

Если подходить к премии с таким отношением - она всегда будет в радость, а её отсутствие - не будет огорчать.

Братец прежде чем оскорблять, ты разузнай так ли это или не так, Я говорю про то что я видел и слышал. У меня заработок в за месяц в бакинских 600 будет, из них основная зп 220 вечно зелёных. Соответственно пенсионка высчитывается из последней суммы. И вот пошел Я в банк чтоб приобрести квартирку в ипотеку, Я ведь был тогда  как и ты сейчас чуток "ТУПОВАТ", думал ну 600 это норм точно одобрят. А не тут то было. Банк видел лишь основную зп. Возможно менеджер и видел мои командировочные но программе что одобряет заявку на это СРАТЬ она берет за расчет только с которых высчитывают пенсионку. Незнаю как там у вас в Рашке но в РК вот так.

Так что братец ХУЙНЮ сказал тут только ты.

А вот налоговикам на это не срать, им интересно абсолютно всё))) Эти ребята расскажут тебе про то про что ты уже и забыл и вспомнитья та не сразу.

Про последний пункт я бы не согласился. От жизни на пределе того, что называется «не по средствам», очень много вреда. Так что, тут лишняя защита от нее.

Когда-то сам брал ипотечный кредит, по-молодости жить было негде. Побыстрее расплатился и зарекся брать кредиты.

Вот только это обошлось мне следующей ценой: в критический момент пришлось браться за ненужную мне работу. В итоге в вещах, которые у меня получаются лучше всего и за которые меня в моей среде знают, у меня вышло 5-8 потерянных лет. С учетом последующего времени на возврат и «разгон» я потерял лет 10.

PS Там, конечно, не все так однозначно, и те годы мне очень много мне дали в самых разных отношениях, но «10 лет — это 10 лет». :)

Бывают сильно разные инженеры и сварщики... Херню сказали.

Сварщики - не только алкаши, которые металлом по металлу срать умеют. Даже не хочу примеры приводить, просто есть специалисты, которые что угодно сварят в любых условиях. И их сварочные аппараты бывают ценой в несколько сотен и миллионов.

То же самое с инженерами. Есть чувак, который реально учился и работал, который реально шарит в своей работе, а есть еблан, который просто ходил на пары и потом устроился "инженером". И вот у долбоебов-инженеров, у которых есть знакомые, ЗП часто сильно выше

Да хоть Коэффициент Производительности Труда (КПТ) назовите. Совсем немодное слово. Но смысл от этого не меняется - на эту часть оплаты Вас будут чаще всего "регулировать". Но меня сейчас меня заминусят коммунисты какие-нибудь, скажут мол, что такого при советах не было и что такое при капитализме есть. Вывод один - договаривайтесь и прописывайте все в оклад.

Через десять лет начал догадываться, что зарплата премией платится для того, чтобы безнаказанно тебе недоплачивать, когда хочется. Походу ты не очень сообразительный

Может надо просто идти работать работягой?Мне перед Н.Г.13 зарплату дали в размере оклада 40000....

Ищи тяжёлую непрестижную работу, где нужно упарываться и с графиком 5/2 по 12 часов. Дурачков поди мало, а работы и предложений много. Правда в вуз наверное не просто так ходишь, хочешь по профессии работать.

Разумное - дергать преподов, деканов, насчёт где можно постажироваться. Пройти стажировку/ки, начать в полсилы подрабатывать условно бесплатно. Доучишься и выйдешь готовеньким спецом, которому понятно за что платить. Правда ещё года 4 HR будут воротить носик потому что молодой слишком.

Я называю премию "подписка на сотрудника". Особенно, если премия большая и годовая. Игра на жадности сотрудника - отработал пол года и решил уволиться? Будет сидеть и ждать эту самую премию.

Получать опыт работы, работая на предпоследнем-последнем курсах.
И вот, вуаля, по окончании ВУЗа вы не выпускник без опыта, готовый браться за любую грязь ради опыта

Узнают и это правильно. Если работника раз за разом обходят по премии по каким то причинам - а это могут быть и личные тёрки внутри коллектива, с начальником и т.д.,он должен знать. Тогда у него будет выбор поднять вопрос или уходить. А не молча терпеть незнамо ради чего и думать, что зп низкая "у всех".

Я в этом году пошёл, поскандалил и договорился о 10% от годового дохода.

Без всяких условий "если".

И за этот год задним числом тоже.

Но пришлось ругаться матом и угрожать уволиться.

не очень понятно - почему командировочные прописываются в предложении? Это же расчетный показатель.

     Удивительные люди. Почему каждый пытается посчитать прибыль предприятия где работает и думает раз контора делает 100м, то его работягу с 1.4 к обманули?? Вы уверены что 100м это чистая прибыль, а не оборот? Вы знаете расходы предприятия на производство, на вложения в производственные фонды, амортизацию оборудования, налоги, откаты и т.д.?? Да ту же степень ответственности и уровень стресса не надо сравнивать между рядовым сотрудником и нач отдела/руководителем. У фирмы был бюджет на празднование и были условные варианты: 1. сделать фуршетик (нормальный 100к на 71 человек) 2. дать  реальные деньги 1400 руб/человек 3. послать вас и дать гордое нихуя т.к. фирма ничего кроме з.п. Вам не должна. 
   Вы жалуетесь что премия вредная, маленькая и Вас обижают. Но вы сами пришли и работаете на таких условиях, значит Вас все устраивает. Никто не мешает найти работу более оплачиваемую, не можете значит уровень Ваших компетенций не устраивает нового работодателя, соответство берете и повышаете свою квалификацию. Сейчас хуева туча всяких образовательных программ (при колледжах, вузах и т.д. по весьма адекватным деньгам), есть ютюб и литература в открытом доступе. Все упирается в Ваше желания в саморазвитие, но это сложно, это надо себя заставлять. А сидеть на жопе ровно и ныть, что все хуево, и Вас обманывает гребаный капиталист - это самое легкое.
     Начните себя, задайте себе вопрос а что я умею,  как много знаю - и сами себе ответьте, только честно, без прикрас и самолюбования. И будет понятно получаете Вы реальную з.п. или Вам недоплачивают, а может Вам и так много платят за Вашу работу. и после этого думайте что необходимо подтянуть в Ваших знаниях и что требуется чтобы поменять работодателя и на новом месте Вам платили больше. Начните с себя.

Знакомый при увольнении получил голый оклад. Пошел куда-то вроде в прокуратуру и трудовую инспекцию, показал 2НДФЛ за год и говорит "как же так, ни с чем зарплата в 2 раза ниже?". Итог: предприятие нагнули так, что помимо премии ещё какие-то деньги выплатили

То есть ты так обрадовался что даже не задавал вопросов, проебал все эти деньги, а потом сидел на подсосе. Дорогой, ты реально не очень сообразительный.

Засада обычно в том, что в некоторых областях "премии" повсеместны.

Где-то читал, что если премия платится всегда, то с точки зрения трудовой инспекции это зарплата, так что если сотрудник грамотный, то его не лишишь так просто премии с целью уволить.