41

Рассуждения о парадоксе Ферми

Недавно опять попалось мне рассуждение, дескать "мы изучили 100500 тысяч планет и все они необитаемы в отличии от нашей уникальной планеты, а значит мы одни во Вселенной". Вот собственно я и решил иронично порассуждать на общую тему парадокса Ферми и кучи изученных, но безжизненных планет.

Энрико Ферми уверен! Будь, как Энрико!

Энрико Ферми уверен! Будь, как Энрико!

Собственно, а что нам в действительности известно?

Ну, мы просто знаем, что всякие экзопланеты есть. Но это чисто теоретически и в основном по всяким умным математическим расчётам, а глазами или там в телескоп мы конечно их не видели. К слову, по тем же расчётам некоторые объекты во Вселенной существовать не могут, но мы их наблюдаем, а тех, которые должны быть, мы до сих пор не можем обнаружить.

Обнаружение экзопланет - это легко и просто, тысячи их!

Обнаружение экзопланет - это легко и просто, тысячи их!

Но это не важно, вернёмся к планетам: мы знаем, что на их поверхности жизни быть не может. Хотя сами поверхности планет мы не видели, но вряд ли там такие же газоны с травой, как на Земле, на которых стоят просторные инопланетные особняки. Так что будем считать что там безжизненные острые скалы. Или ещё лучше что там нет вообще твёрдой поверхности - типа сплошные газовые гиганты вокруг, одна только Земля и пара ближайших к нам планет с твёрдой поверхностью. Ну просто их поверхность мы точно видели и спускали на неё аппараты, а вот там где не видели, там её нет. Логично? Наши любимые расчёты говорят, что да!

Ближайшие залежи водорода в системе - водород на любой вкус! И так везде - инфа сотка!

Ближайшие залежи водорода в системе - водород на любой вкус! И так везде - инфа сотка!

А ещё мы знаем примерный состав атмосферы тех планет. Ну как знаем, скорее предполагаем по рассеиванию света. Хотя по правде говоря этот свет от планет мы видим только размером с пару пикселей и то посредством радиотелескопа, а не оптики. Так что детальных фото в хорошем разрешении у нас нет. Но будем считать, например, что синий цвет - это ядовитый аммиак, а красный цвет - ядовитый метан. Да, там всё жутко ядовитое для живого организма. И наверняка ещё давление там такое, что алмазы плющит - гулять так гулять!

Точные составы атмосфер видны невооружённым глазом!

Точные составы атмосфер видны невооружённым глазом!

Так что мы понимаем, что нам такая атмосфера точно не подходит. Ну, наверное и пришельцам тоже не подойдёт. Хотя пришельцев мы ещё ни разу не видели и хрен знает, что им подходит, а что нет. Но будем считать, что жизнь возможна только на основе углерода и с поглощением кислорода - как у нас на Земле.

Если вы форма жизни на основе силана, то вам лучше держаться подальше от кислородных атмосфер типа нашей и ни в коем случае не вестись на приглашения в гости!

Если вы форма жизни на основе силана, то вам лучше держаться подальше от кислородных атмосфер типа нашей и ни в коем случае не вестись на приглашения в гости!

Ну и если планета без жидкой воды, то это тоже никуда не годится. Ведь даже школьник знает, что без воды жизни нет. Ну, тут на Земле нет. А так-то вода - самый мощный и универсальный растворитель, и вряд ли кто-то, кроме нас, смог бы жить в эдаком аналоге бочки с уайт-спиритом. Но будем считать, что проводить омовения растворителем и пить его декалитрами - это основа жизни, так что планета без воды точно не подходит для живых организмов.

Типичный растворитель. Взрослому планетянину требуется пить его не менее двух литров в день!

Типичный растворитель. Взрослому планетянину требуется пить его не менее двух литров в день!

А ещё вот планета должна быть в так называемой "зоне Златовласки" - то есть в пригодном для жизни регионе вокруг звезды. Ну, в пригодной для нашей жизни, а что пригодно внеземным организмам, как я уже говорил, мы пока без понятия. Но пусть будет, что им тоже не комфортно жить на сильном холоде или при сильной жаре. Кстати, на нашей планете тоже есть пояса с умеренным климатом, наиболее пригодным для нашей жизни. Так что трудно себе представить, чтоб у нас существовали какие-то чукчи на Чукотке или бедуины в Сахаре.

Зелёное - жизнь возможна, серое - непригодно для жизни!

Зелёное - жизнь возможна, серое - непригодно для жизни!

А ещё мы посылали к далёким звёздам радиосигналы - тысячи их, во все стороны! Ну был бы кто живой во Вселенной, то ответил бы. А так парадокс - "где все?" Правда, спустя 50 лет после отсылки этих сигналов мы уже и сами понимаем ненадёжность этого способа связи, но не суть. Если жизнь и есть в космосе, то будем считать, что она общается исключительно радиоволнами или морзянкой, а потому и сигналы будем слать именно так. А что? У нас на планете радиосигналы всегда ловили. Ну почти всегда - последние 200 лет только из 100.000-летней истории человечества. Но вот азбуку Морзе точно знают все с пелёнок, да? Так что если б мне кто-то морзянкой что-то прислал, я бы сразу понял, о чём там речь в сообщении. Главное, чтоб текст был на русском, потому что другие 5500 языков нашей планеты я не знаю. Хотя инопланетяне наверняка знают все языки других планет.

Чё там сегодня по Сириусу передают? Опять схему для рисования машущих ручкой голого мужика и бабы?

Чё там сегодня по Сириусу передают? Опять схему для рисования машущих ручкой голого мужика и бабы?

К слову, мы даже специальные послания отправляли же. Правда они были зашифрованы так, что кроме самого шифровальщика их никто расшифровать не мог. Но пришельцы же умные, они легко расшифруют их с учётом наших методик и традиций, которые они наверняка знают назубок!

Ну в центре определённо угадывается человечек (если вы, конечно, видели до этого как выглядят человеки), хотя даже в первом Принце Персии графоний был попизже!

Ну в центре определённо угадывается человечек (если вы, конечно, видели до этого как выглядят человеки), хотя даже в первом Принце Персии графоний был попизже!

И ещё сделаем условное допущение, что их техника схожа с нашей и подойдёт для расшифровки и воспроизведения посланий. В самом-то деле - мы ж и сами до сих пор юзаем патефоны, на которых легко можно воспроизвести ту же золотую пластинку "Вояджера"!

Так говоришь иголкой по кругу водить? А с тайп-си не совместимо?

Так говоришь иголкой по кругу водить? А с тайп-си не совместимо?

В общем, все эти наши сигналы до сих пор летят по просторам Вселенной и до сих пор ничего в ответ. Хотя, на карте только лишь одной нашей галактики область их распространения размером с пиксель, но среди учёных принято считать, что мы нашими сигналами уже охватили всю Вселенную. Ну или как минимум Ланиакею, да.

Распространение наших радиосигналов. Могём!

Распространение наших радиосигналов. Могём!

Короче, как видите - мы, учёные, проделали хорошую работу, колоссальную и несомненно всеобъемлющую, но не нашли ничего и никого во всей Вселенной, а также доказали, что жизнь за пределами Земли существовать просто не может... ;(

Действительно!..

Действительно!..

5
Автор поста оценил этот комментарий

по тем же расчётам некоторые объекты во Вселенной существовать не могут, но мы их наблюдаем

А можно пример, это что за объекты такие?

раскрыть ветку (1)
4
Да когда ж это всё..
Автор поста оценил этот комментарий

Это из последнего:
https://www.nature.com/articles/s41586-019-1766-2

"Чёрные дыры такой массы не должны существовать в нашей галактике согласно большинству современных моделей звёздной эволюции"
---

https://www.nature.com/articles/s41586-023-05786-2

"В новом исследовании международная группа астрофизиков при помощи телескопа Уэбб обнаружила шесть галактик, настолько рано появившихся и настолько массивных, что их просто не должно существовать в рамках существующей космологической модели"
---
https://www.nytimes.com/2023/10/02/science/orion-nebula-webb...

"По словам исследователей, существующие научные модели не могут объяснить формирование отдельных объектов такой малой массы из облака газа и пыли вне звездных систем"
И всё это говорит лишь о том, насколько же мы ничтожно мало знаем о Вселенной, но уже спешим выводить какие-то теоремы и законы на основании этих знаний

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну может сигналы и принял кто. Но вот решили, что ну их нахуй этих обезьян.

раскрыть ветку (1)
4
Да когда ж это всё..
Автор поста оценил этот комментарий

Предположим, что наш сигнал идёт с максимально возможной скоростью - скоростью света. И вот он дошёл до ближайшей цивилизации, которая находится от нас на расстоянии 50-60 тысяч световых лет. Это как раз примерно половина диаметра галактики - то есть та цивилизация находится всего лишь на другом её конце, а не в другой галактике или вообще в другом суперкластере.
Далее предположим, что та цивилизация может мгновенно перемещаться в пространстве, обходя фундаментальные законы физики нашей Вселенной. Соответственно, они сразу после получения нашего сообщения прибывают на Землю.
И что же они тут видят? А ничего. Нас нет. Ведь пока наш сигнал шёл (а шёл он как раз те самые 50-60 тысяч лет), наша цивилизация уже давно загнулась. Не важно от чего - от войн, голода, катаклизмов или просто по причине генетического вымирания. А может мы уже сами понастроили кораблей и улетели отсюда к далёким звёздам. В любом случае нас тут уже нет.
И прибывшие инопланетяне огорчённо вздохнут и скажут: "Кажется, это была ложная тревога - тут никого нет. Наверное, мы поймали сигнал от своей же микроволновки или просто засекли всплески от очередного магнетара. Видимо мы действительно одиноки во Вселенной..."

1
Автор поста оценил этот комментарий

На счёт наблюдения: нас же интересует наличие высокоорганизованной цивилизации (как мне кажется), значит мы предполагаем что она участвует в процессе "терраформирования" (не знаю правильный ли термин) - изменяет свою среду обитания в соответствии с потребностями народного хозяйства инопланетян. То есть нам нужно не отдельных инопланетян рассматривать, а предполагаемые объекты инфраструктуры, а их трудно спрятать. Опять же для планет, расположенных дальше от источника света, актуальный вопрос - это искусственное освещение, которое тоже не так сложно засечь. Итд итп :)

раскрыть ветку (1)
3
Да когда ж это всё..
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ищут внеземной разум, а не исключительно внеземной сверхразум. Многие учёные согласны даже на термин "внеземная жизнь" и будут рады даже простейшим бактериям. И то, что я написал относится по большему счёту именно к жизни как таковой, так как в сверхразумную цивилизацию верят разве что т.н. уфологи

2. Если ты говоришь о разумности цивилизаций по шкале Кардашёва, то это лишь гипотеза, т.к. доказать развитие цивилизаций именно по таким критериям невозможно в виду отсутствия виденных нами других цивилизаций. Это как гадать о внешнем виде куриц на другой планете, прекрасно понимая, что курицы водятся только на Земле.

3. Это же касается и выводов об искусственном или природном происхождении тех или иных виденных нами вещей. Мы можем отличать от природного то, что создано нами, т.к. мы отлично знакомы с нашими строительными методами и традициями. Возвращаясь к Омуамуа, нельзя не отметить, что даже он большинству учёных этот объект показался рукотворным из-за спецфической формы, нигде ранее не наблюдавшейся. Но это говорит лишь о нашей хреновой насмотренности. Кроме всего вышесказанного, нельзя забывать и технике маскировки, которую успешно применяем мы, а значит вероятно и другие разумные виды имеют на это свои причины. А ещё, раз уж мы говорим о теориях, то не забудь о всяких биотехнологиях, которые практически не отличимы по всем параметрам от естественного, но при этом являются на 100% искусственными. Ведь кто знает, какой путь развития выбрала другая разумная раса? Вполне возможно даже, что их тела не такие уязвимые и несовершенные, как наши, а потому они просто не нуждаются ни в каких технологиях - во всяком случае в таких, которые нужны нам и которые, соответственно, мы можем идентифицировать.

4. Почему объекты инопланетян обязательно должны по размерам быть совопоставимы с целой планетой или дбаже больше? Чисто чтоб их было сложнее спрятать, а нам было удобнее их заметить? Всё зависит от размеров особей, построения их социума (коллективность или индивидуальность) и реальных задач, которые должны выполнять эти объекты. Например, раньше такой важный агрегат как компьютер весил несколько тонн и занимал по площади целую комнату, а сегодня компьютеры ощутимо меньше по размерам, но при этом же и ощутимо мощнее.

5. Что же касается искусственного освещения (это же касается и поиска атмосферы, которая сможет передавать звук, как земная, и всего прочего "как на Земле"), то это не более, чем попытки проводить аналогии с нашеим биологическим видом и нашей цивилизацией, которая обладает зрением, слухом, звуковой речью, осязанием, чувствует запахи, и при этом опирается в своём развитии на них. Но даже на нашей планете есть живые оргинизмы, которые прекрасно живут и без всего этого.
---

А вообще, как я всегда люблю говорить, в поисках внеземной жизни и инопланетного разума мы всега пытаемся искать не собственно саму жизнь и сам разум, а лишь аналоги нас самих, что априори невозможно по причине того, что нет во Вселенной другой точно такой же планеты с точно такой же историей развития...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Печатать много, и это палево к тому же. А тема вполне интересная :)

раскрыть ветку (1)
2
Да когда ж это всё..
Автор поста оценил этот комментарий

и это палево к тому же

ой, да тут всем плевать, что ты из Дзета Ретикули

Автор поста оценил этот комментарий

Я ценю что ты наваял такой мощный текст, но давай перенесём до конференции - проще голосом проговорить. Опять же прикрепить ссылочки на материалы)

раскрыть ветку (1)
1
Да когда ж это всё..
Автор поста оценил этот комментарий

нечего всё на конференции валить, когда ответить нечего и тема не интересна :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Материал немного манипулятивно подан :)

раскрыть ветку (1)
1
Да когда ж это всё..
Автор поста оценил этот комментарий

Ты же в курсе, что наше самое современное оборудование и наш самый эффективный способ поиска позволяет найти не более 1% от всех теоретически возможных экзопланет в обозримой части Вселенной? И две трети из этого 1% могут быть вовсе не планетами, а просто второй звездой в двойной системе - мы пока не можем определять наверняка даже является ли наблюдаемый объект планетой или звездой! Но вывод о составе атмосферы и возможности жизни на поверхности мы определяем влёгкую! Ну, если конечно эта хрень - планета, а не звезда, а то неудобно получится :)

А знаешь, сколько времени в среднем наблюдают участок неба (то есть даже не отдельную систему и тем более планету!) по программам поиска внеземного разума? Около суток! А потом просто делают пометку, что в наблюдаемом участке ничего не обнаружено, и перенастраивают телескоп на другой участок неба. А к предыдущему уже не возвращаются - там же не было никаких признаков жизни. Я думаю ты согласен, что суток вполне достаточно, чтоб засечь движуху космического корабля или машущих нам со своей планеты инопланетян, которые находятся неизвестно где в бескрайнем космосе и на расстоянии сотен тысяч световых лет? Или нет? :D Зато этого достаточно, чтоб сказать, что там, там и вообще везде ничего нет, мы - одни ;)
А рассказать тебе историю про Омуамуа - на нашей памяти это был единственный межзвёздный объект, а не часть нашей Солнечной системы, который мы засекли, когда он уже пролетал мимо Земли и соответственно не успели его даже рассмотреть толком, не говоря уж про исследовать? :D

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы не знал, что это шутка и провокация - спалил бы мебель под собой :)

раскрыть ветку (1)
1
Да когда ж это всё..
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так? Зачем мебель палить? :)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества