Провокация

Действительно неоднозначно. Спасибо, что объяснили на пальцах.

На Ютубе иногда попадаются провокационные видео с математическими задачами за 5-7 классы. Обожаю читать срач в комментах под ними. Вот одна из задач:

Провокация

Вариант ученика и папы 6, вариант учителя 1,5. Ваш вариант с обоснованием в комментах? ;)))

ЗЫ. Я там в комментариях бред понес уже, не обращайте внимания.;)

0
Автор поста оценил этот комментарий

То, что в числителе после деления (двоеточия), переносим в знаменатель с противоположным знаком умножения:

24 / 4*2(8-6)

24 / 8 (8-6)


24 и 8 взаимно сокращаем на 8:

3 / (8-6)

3 / 2

1.5

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучший вариант

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Symbollab.com решил ещё одним способом он данную запись интерпретировал так.


P.S. Если же все числа заменить буквами, то получается 42/16 или 2,625. Значит задача действитель

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно некорректна.

0
Автор поста оценил этот комментарий
По pemdas (a-b) всегда в числителе
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Symbollab.com решил ещё одним способом он данную запись интерпретировал так.


P.S. Если же все числа заменить буквами, то получается 42/16 или 2,625. Значит задача действитель

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вывод для меня: действительно запись является неоднозначной, как следствие задача некорректна и действительно может иметь два решения. Удивлен.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если что как еще один пруф цитата из вики

Ambiguity about issues such as whether implicit multiplication takes precedence over explicit multiplication and division in such expressions as a/2b, which could be interpreted as a/(2b) or (a/2)*b, imply that the conventions are not yet completely stable.


со ссылкой на эту публикацию http://5010.mathed.usu.edu/Fall2013/PJensen/History.html

так что разночтения есть и с этим даже математики согласны. по этому скобки ставьте чтобы избежать проблем

Неоднозначность в вопросах о том, имеет ли неявное умножение приоритет над явными умножением и делением в таких выражениях, как a/2b (которое можно интерпретировать и как a/(2b), и как (a/2)*b), указывает на то, что соответствующие соглашения ещё не стали полностью стабильными.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит задача в учебнике является действительно некорректной.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Общий множитель может быть только при сумме или разности. Поэтому записи идентичны, имею диплом мех-мата
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да я уже дичь понес.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял. Вы напридумывали свои способы раскрытия скобок и приписали их мне?)
что 2(а*б) = 2*а*б, что 2*(а*б) = 2*а*б

Я перестал понимать вашу логику)

А вот про pemdas
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это я уже бред понес.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Общий множитель может быть только при сумме или разности. Поэтому записи идентичны, имею диплом мех-мата
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да я уже не туда полез. Косяк.

0
Автор поста оценил этот комментарий

2(a*b) не равно 2a*2b потому что оно равно 2ab.
2(a+b) = 2a+2b из-за дистрибутивности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ответ в заче все 6?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда вы такое взяли из моей логики?)

Вы согласны что между 2*(a*b) и 2*(a*b) никакой разницы с точки зрения математики нет?) И по pemdas implied multiplication никакого приоритета не даёт?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно отсюда: сначала скобки (а*б)

Если а*б= с, то мы можем написать 2с но мы не можем написать, что 2(a*b)=2a*2b. 2(3*4)=? 3*4*2 не равно (2*3)*(2*4). Если следовать вашей логике то сначала 3*4 и только потом на 2.

Не сумел найти что в pemdas сказано на счёт правил записи при вынесении общего множителя за скобки. Как в соответствии с данными требованиями должна выглядеть запись?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не понимаю вас (хотя кандидатская по диффурам второго порядка). И там и там сначала выражение в скобках, а потом умножение вне скобок.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знак умножить перед скобкой может быть опущен - если исключена ошибка. Раз в данном случае результат вычисления может отличаться, то отсутствие знака явно указывает на общий множитель для выражения в скобках.

В противном случае следуя вашей логике:

Выражение 2(a*b)= 2a*2b является недопустимым. Так же как и запись выражения 2(a+b)=2a+2b тоже является недопустимой, так как сначала должно быть выполнено действие в скобках.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

я вам ниже привёл гост в котором написано когда можно опускать знак умножения

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"если ошибка исключена" это из ГОСТа. Если есть вероятность ошибки, то знак не может быть опущен. Здесь из-за этого веся и проблема. Если знак умножить не стоит, то это стандартная запись выражения с общим множителем.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы можете учебник привести? А то то что вы пишете было правдой до 70х годов прошлого века. Сейчас в России международный стандарт PEMDAS и 2(a-b) эквивалентно 2*(a-b)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В приведенном вами примере все правильно - в случае сложения и вычитания именно в таком виде - это действительно эквивалентно . Раньше тоже было. Но есть тема в учебнике за 7 класс. И математика в этом плане не изменилась. Нам тоже всегда говорили - в каких случаях допустимо, а в каких нет

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ошибаетесь. Проверьте PEMDAS. Multiplication and division имеют одинаковый приоритет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, а как выполняются действия в двух данных вариантах:

2(3*4)=

2*(3*4)=

показать ответы
0
Твайлайтовое
Автор поста оценил этот комментарий
Так, и как это опровргает то, что написано выше?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знак умножить перед скобкой опускаетс только в том случае если множитель общий. То есть в случае (а+б) *2 и 2(а+б) допустимо, но в случае 3:2*(а+б) - "2" уже не является общим множителем для выражения в скобках и в данном случае недопустимую опускать знак умножения. Правило маленькое, всего один абзац в учебнике за 7 класс. Не мудрено и не вспомнить про него. Поэтому и вся неразбериха - знак действия стоит - делаем по порядку, знак нет - значит число перед скобкой общий множитель для выражения в скобках (в скобках может стоять и знак умножить и разделить) 2(а*б)=2а*2б. 2(3*4)=48 а 2*(3*4)= 24 уже разница появилась.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

кучу раз обсосано в интернетах. разными людьми. например вот первое что нагуглилось у трушина - https://www.youtube.com/watch?v=ypSF_bRbFbY

основная суть - если есть возможность разночтений - нужны скобки. добавьте там где нужно и не будет вариантов 6 или 1.5

Предпросмотр
YouTube17:35
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разночтений нет. Просто записано все грамотно. c:2(a+b)= c:(2a+2b) потому что 2(a+b)=2a+2b. все что надо помнить. Учебник 7 класса.

показать ответы
0
Твайлайтовое
Автор поста оценил этот комментарий
С чего это вдруг не то же самое?

2(3+4)
2*7 == 2*3+2*4
14==6+8
14==14
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

2(a+b)=2a+2b, то:

x:2(a+b)=x:(2a+2b) именно поэтому знак умножить перед скобкой опущен.

показать ответы
0
Твайлайтовое
Автор поста оценил этот комментарий
С чего это вдруг не то же самое?

2(3+4)
2*7 == 2*3+2*4
14==6+8
14==14
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Согласно современному стандарту PEMDAS правильный ответ 6, но в начале прошлого века правильным был бы ответ 1.5
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Такой вариант тоже допустим? Или я где то ушел с логики?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это противоречит тому что вы написали ранее. 2(a-b) не является единым целым.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не противоречит ни капли. В случае с исходным примером 24/2(а-б) 24 - числитель, 2(а-б) знаменатель. Можно преобразовать, можно нет. Можно записать знаменатель как 2*(а-б), можно записать как 2а-2б... Но если мы будем приводить дробь к срочному виду, то вид будет : 24:(2*(а-б)) , 24:2(а-б), 24:(2а-2б)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
По pemdas никакой разницы нет. Скобки, затем умножение
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы понимаете вообще, что в первом случае - это общий множитель для чисел а и б, во втором случае он является множителем для числа х, которое является произведением чисел а и б.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы можете учебник привести? А то то что вы пишете было правдой до 70х годов прошлого века. Сейчас в России международный стандарт PEMDAS и 2(a-b) эквивалентно 2*(a-b)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

2(а*б) эквивалентно 2*(а*б) вы теплое с горячим не путайте.

1
Автор поста оценил этот комментарий

при чём здесь это. разночтение в том что верхняя часть это тоже дробь. и вопрос там в знаменателе этой дроби просто 2 или 2(8-6)?

так же ГОСТ Р 54521-2011 пункт 9.5

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вынесение общего множителя за скобки. В каких случаях допускается опустить знак умножения? Правильно: в случае общего множителя. Уже приводил выше:

2*(3*4)=

2(3*4)=

Порядок решения будет разным:

В первом случае по правилам математики 3*4=12 и 2*12=24

Во втором случае (2*3)*(2*4)=6*8=48

Просто если использовать буквы, то 2(а*б) это 2а*2б, а 2*(а*б) это всегда будет 2*(а*б) до тех пор пока мы не подставим значения и не решим выражение в скобках.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а схуяле это умножаем на два? до того, как сделать деление? двойка тоже в скобках что ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Двойка в скобках, так как это общий множитель. Запись вида 2(a-b) является единым целым. Учебник 7 класса.

показать ответы
0
Твайлайтовое
Автор поста оценил этот комментарий
С чего это вдруг не то же самое?

2(3+4)
2*7 == 2*3+2*4
14==6+8
14==14
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А так? Правила из алгебры с общим множителем не вспоминаются?;)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

правильный ответ - некорректная запись

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где именно? 2(a+b) не то же само что и 2*(a+b). 2(a+b) = (2a+2b)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
1,5
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тссс. ;))))

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества