8

Про электросамокаты. Мое мнение

Просто скажу свое мнение. да, я знаю что многим на это насрать...но хотелось бы все-таки пояснить. Просто на примере Петербурга. Особенно на волне хейта как тут пикабу, так и подымаемом хайпе попыток запрета электросамокатов "как в париже".

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: афтор оставляет за собой право на грамматические и орфографические ошибки, очепятки, сленговые выражения и прочие особенности речи и написания. Ну и длинопост, очень скучный для ЛЛ.

Основные бесячие факторы, вызывающее негодование людей от электросамокатов - это управление и - парковка. Точнее массовое складирование этих самых электросамокатов на любой доступной площади. Причем - именно прокатных. Ибо свой личный где попало никто кидать не будет. Он - штука дорогая. И личная. А прокатный, он как бы общий, т.е. "ничей".

Почему именно электросамокат вдруг стал популярным? А не велосипед? Потому что люди - ленивые. Зачем крутить педали и "приехать потным и грязным", если можно нажать и поехать. Лень - тот еще двигатель. А уж электросамокат еще и простой. Не нужно прав на управление, навыков вождения, даже физической формы - физика и физиология. Руки чтобы управлять, ноги чтобы стоять. Хотя 90% самокатеров стоят на самокате так, как пытаются рассказать стишок Деду Морозу.

Для начала почему самокаты нужны. Во-первых это отличный ЭГОИСТИЧНЫЙ транспорт "последней мили", или на 3-5км. Это средняя дистанция в спб от метро до какого-нибудь "человейника" вроде Парнаса, Чистого неба, Мурино или Кудрово. Где людям банально нужно быстро добраться до метро. Вместо того, чтобы набиваться в автобус в 10-15 минут ожидания - просто быстро доехать за то же самое время. Вместо этого пустить больше автобусов? Тут упирается все в возможности самого города и пропусную способность дорог. Потому что эти автобусы будут стоять в пробках "фу ехать с потными эмигрантами-роботягами, поеду лучше на своей личной машинке и кину ее во дворах или в правой полосе". И даже несколько сотен добавляемых автобусов просто растворяются в общей массе городских маршрутов. Строить метро "как в москве"? ну, спб не может позволить себе объемы москвы - 400 (четыре сотни) лярдов рублей это огромная часть общего бюджета города вообще. Так что чем больше людей воспользовались электросамокатом, тем меньше нагрузка на ОТ и дороги и тем больше самокатов появиться около метро. (да, внезапно чем больше людей будут ездить на электросамокатах, велосипедах и автобусах - тем меньше будет пробок на дорогах).

начало сезона

начало сезона

Почему едут по тротуарам. Это чтобы сразу закрыть вопрос. Да потому что они хоть и являются ТРАНСПОРТНЫМ СРЕДСТВОМ но согласно ПДД обязаны ехать по тротуарам. Выезд на проезжую часть сильно ограничен одновременно действующими условиями. И да, некоторые знакомые получали штрафы от ДПС. Инфраструктура? Делать дорожки для велосипедов и электросамокатов? В городе за 10лет построено около 150км этих "дорожек". Включая уже существующие до этого. Большая часть путем нанесения разметки на тротуары набережных (которые в спб превращены в автомагистрали). Из принципа "полтора метра на пешеходов, остальное отрежем". И по итогу на этих велодорожках опасно находится всем. Как велосипедисту из-за наличия собак, детей, яжмамок, до этих самих пешеходов, которые видят удобный новый асфальтированных тротуар. Последняя построенная у нас на Яхтенной/Планерной велодорожка вообще строилась в декабре месяце путем укладывания смеси снегоасфальта (по итогу: не все так страшно, но иногда даст вздрогнуть).

ВД по планерной. НеДОзаконченное строительство

ВД по планерной. НеДОзаконченное строительство

Ну и не везде физически можно что-то сделать. Разметить тротуары где-нибудь в центре города - возбудится комитет по архитектуре и историческим ценностям, расширить тротуары или сделать велополосы- с говном сожрут автовладельцы. Да, там в ноябре прошлого года обещалась какая-то "велоконцепция", которая опять же обещала тысячи километров дорожек...но с тех пор прошло полгода и - тишина. Гробовая. Это при том, что автолобби годами ныло что ничего не нужно делать, потому что нет пользователей этой инфраструктуры. А теперь вот они есть - электросамокаты. Десятки тысяч. И несколько сотен тысяч пользователей. Где дорожки? ойвсё. Да, наши ПДД включили электросамокаты только в 2023 году, хотя их обсуждение шло с 2018. И именно ПДД загнало на тротуар электросамокаты. Потому что они мешают ехать по дорогам. Пешеходы? а их никто не спрашивал. Вы когда нибудь слышали о защите прав пешеходов? А их нет. А вот маниакальные требования автовладельцев "снять наушники, капюшон, наушники, зонты, ходить в светлом... и уступить дорогу " - есть.

Конечно, если бы люди-пешеходы ходили по правой стороне тротуара и/или на тротуаре была бы разметка...но это фантастика. Это конечно очень логично и удобно, но именно поэтому не будет. Человеки - очень странные существа.

Можно ли сделать парковки для электросамокатов? ДА. Причем легко. Используя "ведро краски" и знаки "парковка" и "только электросамокаты". Ограничить часть территории нескольких квадратных метров примерно, вокнуть знак - и вот вам парковка. Люди видят ГДЕ можно и поставят туда. GPS-координаты совпадают? ок, Есть на фото знак при завершении поездки - ок, нет - ищи. В общем, тот самый эффект "теории разбитых окон". Люди будут ставить туда куда можно, если они видят это место. Большая часть людей переходят дорогу по переходам, если они видят эти переходы. Да, останется некоторых процент нарушений, но снизится основная масса. А значит ситуация улучшится. Был такой опыт у города? Был. Делали парковки для шаринговых велосипедов. И даже пытались запустить "городской велопрокат". Неудачно (читай: провально). Ну, честно говоря рамка из мягкого квадратного профиля 10х10мм сваренная кривыми руками - так себе всрато для парковки, но хоть были попытки. Чуть лучше были сделаны парковки, которые стали делать в рамках "твоего бюджета", но там отдельный разговор . Но для самокатов парковки гораздо проще - они как бы сами стоят. Да и обернется для бюджета такая парковка дешевле чем закупка металлоконструкций с поиском поставщика через тендеры. Производство знаков давно налажено, как и нанесение разметки.

Зоны парковки? А их нет. Шаринговые компании (по новостям) обращались к администрации города с просьбой предоставить площади под парковку. Даже не создание этих парковок а только площади. Мол, "остальное мы сделаем". В чем проблема городу дать такие площадки? ИМХО - бюрократия. В СПБ 3600км только официальных "именнованных" дорог. Если сделать зоны разрешенных парковок хотя бы через 200метров это 18 тысяч точек. Которые нужно согласовать в почти десятке комитетов города. Просто для примера приведу скриншот одного НТО.

РГИС. разрешенные места НТО.

РГИС. разрешенные места НТО.

Да, это ларек, который воткнули на тротуар. Оправдываясь тем, что "для пешеходов есть полтора метра - значит им хватит для прохода". И как видно, отрицательное заключение КомБлага ничего не значит. А теперь представьте 18тысяч таких согласований. Долго, дорого. Ларек хотя бы приносит деньги. Удобство людей, которых может встретить открывающаяся дверь или торчащий прилавок? пффф.

борьба с этим ларьком давно стала в СПЧ священной войной...без результата.

борьба с этим ларьком давно стала в СПЧ священной войной...без результата.

Ну и отдельным фактором ГДЕ делать эти зоны парковки. Тут у нас и ограничения ГОСТов (те самые полтора метра), так и ..."парковка транспортных средств на тротуаре". Что как-то нужно обосновать с точки зрения ПДД и нормативов. А такие зоны должны быть у метро и/или там куда едут люди. Как важные опорные транспортные узлы. Но территория около метро - это территория метро. И они всеми силами стоят "на страже" своей территории. Т.е. город физически ничего не может там построить или выделить. Даже убрать парковку автомобилей около метро....при наличии перехватывающей парковки через дорогу.

законная перехватывающая парковка - с правой стороны через дорогу.

законная перехватывающая парковка - с правой стороны через дорогу.

Про безопасность... Тут приведу цитату с собаки.ру (а ссылка ахаха заблокирована)

С января по сентябрь 2023 года в России зарегистрировали 2647 ДТП с участием средств индивидуальной мобильности (СИМ). Это на 215,9% больше, чем за тот же период 2022 года. Больше всего аварий произошло в Москве — 665 случаев. Петербург стал третьим среди регионов — 172 ДТП. Но по количеству смертельных ДТП Петербург стал первым: за 9 месяцев погибли четверо ехавших на СИМ. Больше половины ДТП (51,8%) произошли с участием арендованных СИМ, по данным Научного центра безопасности дорожного движения (НЦ БДД) МВД.

Просто хочу заметить, что в 2022 количество электросамокатов исчислялось сотнями, и прокатных практически не было вообще. Больше пользователей - больше аварий. Звучит логично? Это ведь самый любимый аргумент автовладельцев, объясняющих аварийность на дорогах. Вот только в 2023 произошло 132466 ДТП с пострадавшими. и 6593 погибших только водителей авто. Этих почему-то автолобби упорно не видит, а ведь врядли они погибли от столкновения с пешеходом или самокатом.

Да, технически безопасность самокатов и их пользователей не решена. Компании честно надеялись, что люди будут думать головой. И не будут пытаться самоубиться. Пролетая на пешеходных переходах под колеса, выезжая на ЗСД, устраивая дрифт и доверяя детям. Ну да, они не рассчитывали что люди - идиоты. Но опять же - это весьма небольшой процент населения, хоть и очень заметный. Как BMW-шник и поворотники. И очень удобный для хайпа и хейта.

Беда управления электросамокатом в том, что он тяжелый. Потому что прокатный. Это чертов снаряд, который едет на сколько хватит дури, ограничиваясь только контроллером. И управляемость из-за короткого руля на уровне микродвижений. Он физически не может в резкие маневры. Которые нужны для движения по тротуарам. Где вероятность встретить резкого как понос пешехода, внезапную собачку с нитевидным поводком или ребенка. Как отец двух спиногрызов - эти вообще никогда не смотрят в перспективу где идут. Они как мандалорцы - "есть только путь". Вижу цель - не вижу препятствий. так что даже если ты видишь пешехода впереди - никокгда нельзя быть уверенным в его маневрах. От этого и столкновения. Не в том, что электросамокатер целенаправленно идет на таран тушки пешехода. А в том ,что расчет траектории движения не совпал с реальностью. Ну и по дурости самокатера, который решает проскочить пешеходный переход на полном ходу перед автомобилями. Но что отличает их от любителей проскочить на желтый, дрифтануть по невскому, втопить на кад "шашечками"? наличие коробочки. Вакуум в черепной коробочке - одинаковый, сжиженный.

Так что как-то так. Проблема не в электросамокатах. А в том, что они появились и развились быстрее чем к этому привыкли люди. И к ним никто не оказался готов. Нет ни велодорожек, ни правил, ни парковок.... ни желания что-то делать. А вот выступать "против" - у нас любят. Против автомобилей, кстати, тоже очень бурно выступало население городов. Ибо чадящие громыхающие повозки серьезно угрожали движению, пугали лошадей и вообще грозили оставить кучеров без работы. А еще загрязняли воздух. ИНН и банковские карты? что за ересь. Это же потеря святого имени человека, цифрализация, лишь бы наличные деньги у людей отобрать и своровать. Ересь это какая-то. А уж "тыкать пальцем в экран телевизера"??? на телефоне смотреть фильмы в метро??? Бред какой-то больной. Хотя это стало реальностью.

Как электросамокаты. Как способ в городе быстро добраться до нужной точки с минимальными физическими нагрузками. Хоть в костюме или вечернем платье на каблуках (и таких видел). И в пробке никакая "помеха справа" не будет ныть на кондиционер, погоду, юльку-с-работы, надозаехатьвмагазин. И никто не слушает на полной громкости тиктоки или голосовухи в автобусе. Ты просто встал - и поехал. "Ветер в харю, а я шпарю".

PS: у меня нет электросамоката. Обычный ного-толкательный. На пять километров подкачать ноги в пределах района. Пробовал больше - 20км, но организм вдруг нашел новые мышцы и они стали весьма серьезно болеть. А еще я очень ленивый и жадный - мне проще пройти пешком эти пять километров чем потратить денюшку на аренду. Хотя я честно смотрел на моноколесо. Но я же жадный - так что меня жаба душит. Хотя... и автомобиля у меня нет. Платить за наличие автомобиля, который стоит по 22 часа на дороге...не считая его обслуживания... безумие и жадностЪ.

Вроде все. так что чайко-антисамокатеры могут налетать, срать и клевать :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь сейчас классический (авто/пешеходо) срач разведём, но не могу удержаться от ответа.


И вроде как правила есть у водителей, и автомобиль они должны знать со всеми его "закрытыми зонами", но безопасность почему то на пешеходах.

Безопасность - на водителе. Потому-что он управляет "средством повышенной опасности". И в случае инцидентов с пешеходами - виноват всегда водитель (за исключением наличия у потерпевшего злого умысла). И именно эта формулировка заставляет мою пятую точку подгорать.


Более того, пешеход, даже не хочет нести ответственность за свою собственную безопасность, и очень сильно возмущается призывам это делать. Ну хотя-бы чуть-чуть. На уровне - "не пей хлорку", не хватайся за оголённые провода, перед переходом дороги - посмотри по сторонам. Мне и как водителю и как пешеходу - такого рода логика примерно совсем непонятна.


С другой стороны - с тем количеством идиотов по обе стороны от руля - это в какой-то мере справедливо.


П.с. Ушёл, открыл форточку, больше не душню )

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Логика примерно понятна. Ее насильно впихивали многие "урбанисты". Мол, пешеход не должен знать правил, ему нужен безопасный город, дети и инвалиды ограничены в возможностях, и вообще "немного нарушить не считается.". Ложь. Ровно такая же как реклама автомобилей, обещающая комфорт, свободу, пустые дороги, высокую скорость.... И умалчиваюшая о расценках на ремонт и обслуживание, пробках, трафике и ограничении скорости. Ложь , "чуть чуть можно" и "я так сотни раз делал и ничего" пораждает расслабленность. Люди ослабляют внимание и контроль... с получением видосиков с дтп и цифрами в статистике.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы когда нибудь слышали о защите прав пешеходов? А их нет. А вот маниакальные требования автовладельцев "снять наушники, капюшон, наушники, зонты, ходить в светлом... и уступить дорогу " - есть.

Да через пост. Всё завещать камерами, штрафовать по 200 тысяч, при появлении в поле зрения пешеходов - сбросить скорость до 3 км/ч, при приближении на 30 метров - стоять пять минут. Туда-же - запретить выезжать в дождь, ездить по дворам, парковаться в черте города. (табличка -сарказм, но знакомо, да?)


Беда управления электросамокатом в том, что он тяжелый. Потому что прокатный. Это чертов снаряд, который едет на сколько хватит дури, ограничиваясь только контроллером. И управляемость из-за короткого руля на уровне микродвижений.

Беда управления электросамокатом, прокатным, она в том, что, кроме желания управлять этой шайтан-арбой, от наездника ничего не требуется. Еще - в отсутствии адекватных механизмов контроля (государству - лень, бизнесу - не нужно).


Если исключить нападки на автомобилистов - псто (на мой взгляд) адекватный. В целом - согласен, нет ни инфраструктуры, ни вменяемых правил ни привычки у народа.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не запрещает ездить в дождь. Вот топить под 100 в повороте, ночью и потом жаловаться на внезапное аквапланирование? Никто не запрещает ездить во дворах. Но топить 40кмч по двору с сантиметровыми зазорами по зеркалам и ныть на внезапно выскакивающих детей? Никто не запрещает парковаться... Но парковка по диагонали около (!) разрешенных парковочных мест. И вроде как правила есть у водителей, и автомобиль они должны знать со всеми его "закрытыми зонами", но безопасность почему то на пешеходах.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так это уже правила для велосипедистов... А пешеходов - пока - касается только требование не переходить дорогу в неустановленных местах (на что они регулярно кладут) и посмотриналевопосмотринаправо, вдолбленное со школы. И на этом все, движение самих пешеходов по тротуару не регулируется никак - даже на уровне рекомендации "держитесь правой стороны" никаких правил нет. Соответственно - базис в виде необходимости как то контролировать свое передвижение на предмет "не мешает ли оно кому либо" не закладывается... А дальше - хоба, велосипед, правила какие то... Сложна, я поеду как ходил, по тротуару же можно. А дальше - это существо, не желающее следить в первую очередь за собой попадает в еще более зарегулированную среду и происходит то что мы видим. ПДД как список необходимых отмазок, +20 не нарушение и так далее... А база тут одна - отсутствие самоконтроля с самого начала.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так это уже правила для велосипедистов.

причем это "ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ" правила. не отменяющие остальные. ввиду того что велосипед - ДС. и самокат - ТС.


касается только требование не переходить дорогу в неустановленных местах

но...но пешеход может переходить дорогу при отсутствии перехода...что очень сильно сокращает количество "неположенных мест".


даже на уровне рекомендации "держитесь правой стороны" никаких правил нет

вот тут да. самый большой косяк. но правила писались тогда, когда такого количества людей на тротуарах просто не было. и не было столько способов перемещения на тротуарах. Хотя чисто логически - правостороннее движение по тротуарам - полезнее для самих пешеходов по очень многим факторам.

Автор поста оценил этот комментарий

Беда управления электросамокатом, прокатным, она в том, что, кроме желания управлять этой шайтан-арбой, от наездника ничего не требуется. Еще - в отсутствии адекватных механизмов контроля (государству - лень, бизнесу - не нужно).

А парадокс - в том что при околонулевой способности пользователей к самоорганизации (ох уж эта мне хроническое российское "если правил и штрафов нет, то все позволено", ака подмена понятий "воля" и "свобода") - наше государство нужно держать как можно дальше от регулирования. Ибо получится как в свое время с табуретками - вполне годный вид городского транспорта был просто уничтожен ненужным регулированием - при прочих равных затратах на получение прав покупать заведомо ограниченное правилами ТС оказалось никому не нужно, лучше сразу полноценный мотоцикл а не табуретку-полтинник.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

имхо, единственный способ победить вот это отсутствие самоорганизации - это как раз жесткое государственное регулирование. Да, то что быстро назовут "лишением свобод" и диктатурой. Но почему-то это сработало в той же "теории разбитый окон" и всемогущей VisionZero - вводить тотальные ограничения, штрафы, запреты, механика извлечения этих штрафов из населения и организаций любым способом. Да, будут перекосы и косяки. но даже 5-10% ошибочного - приведет к тому, что остальные 90% начнут ходить по струнке и не прыгать без команды. Это сработало в 90% с авариями на ЖД путях. За один год исправили статистику. Просто ДПС стали останавливать всех кто переехал пути и штрафовать (хоть и в карман). 5килорублей или права ...или просто подождать и не нарушить. Хоп - и статистика с сотен случаев ушла в единичные. Магия.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Главное по больше кричать о том, что "ВСЕХ достали уже эти самокаты, УБЕРИТЕ их с наших дорог". Ну то есть проблему обсуждать на волне ненависти и хайпа.
А ведь точно так же было и со всеми террактами и прочими бедствиями - куча обсуждений с ненавистью к мигрантам и жадным капиталистам, но абсолютный игнор к проблеме смертей на дорогах по вине автолюбителей. Каждый день в ДТП погибают десятки людей, но всем пофиг.
УУУУ... САМОКАТЫ ОПАААСНЫЕЕЕ УУУУ...

П.С. Зашел сейчас на сайт ГИБДД - за вчера погибло 19 человек, ранено 271. Кому не пофиг? Всем пофиг.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо, в дтп виновны всегда все. От участников др условий. Вот только многие считают, что раз ВСЕ - значит никто.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
@DireSnake а что за самокат у вас?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Был самый простейший на 180мм широких колесах. Пришлось выкинуть ибо умерли все рулевые подшипники. Сейчас сыну Saimaa взяли на 200мм колесах... Чую буду отбирать.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут вынужден скорее согласится с урбанистами. Именно что - знать правила пешеход не обязан от слова никак. И думать "за себя и за того парня", который за рулем почти двухтонной железной ебанины - тоже. Ну и ограничение скорости в городах тоже 60 (60, не 80!!!) не просто так, и можно его по хорошему снизить до 50, ибо на среднюю скорость в мегаполисе максимальная влияет чуть менее чем никак - водители, помните, что скорость реакции фиксированная, а зависимость длины тормозного пути от скорости - сцуко квадратичная. Так что да, в идеале риски для пешеходов в городе должны быть минимализированы...

Но вот тут то во весь рост вылезает российский менталитет. Потому что предоставленный приоритет пешеходы тут же начинают трактовать как право на вседозволенность. И начинают творить лютейшую хуйню, гордо заявляя что "я пешеход, мне все можно, свали отсюда!". И что с этим делать - хрен его знает...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если бы пешеход не должен был знать правила, их бы не было. Но внезапно они есть. даже более того, человек уже должен знать правила с 14-ми лет, когда он внезапно появляется в ... дополнительных правилах для велосипедистов.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества