558

Про работу в "системе"3

Мне довелось несколько лет назад работать на снабжении школ.

Когда я устраивалась на работу, я думала, что сейчас всю эту систему, когда в образовательные учреждения поставляют говно некачественное, сломаю изнутри.
Вот так я в себя верила!
Ну и в первые же месяцы меня жестко спустили на землю.

Ситуация: закупали парты и стулья. Написали ТЗ (по закону можно дать определенный диапазон показателей), нашли потенциального поставщика, который этими партами снабжал всю страну 150 лет, НО..)
Пришел другой поставщик, дал цену чуть ли не в два раза ниже. Столы закупал из Китая, в России их собирал, переупаковывал, и это уже считалось Российским производством.
Парты эти разваливались, когда их просто в кабинеты заносили, но Поставщик заявил, мол, не гарантийный случай, надо аккуратнее носить, и был таков.
По итогу: половину парт списали (потому что это говно, а не парта), а вторую сложили на складе, потому что дети бы их разломали в первые десять минут. Через год опять закупка - опять этот пес бессовестный. Обидно, что я никак не могла его заявку НЕ взять. И такое происходило постоянно. Не мой выбор был покупать говнище, такова СИСТЕМА.

Потом с питанием. Думаю, что ни для кого не секрет, что все крупные комбинаты города поделили между собой учреждения, и каждый участвует в том конкурсе, который ему "положен".
По итогу, если Директор (школы, садика, интерната) начнет истерику, дети будут получать НЕ просроченную еду в столовой, которую можно есть. Если Директор сопля или побоится конфликтов с руководством (которые эти разбирательства вообще не нужны), то будут есть полуфабрикаты с плесенью.

И так вообще с ЛЮБЫМ обеспечением.
Один раз очередной поставщик накатал жалобу, потому что посчитал, что его заявку необоснованно отклонили (все было обоснованно).
Закупку поставили на стоп, а дети в школе месяц жопу вытирали бумагой, которую приносили из дома.

И ничего не сделать!
Пытаешься до родителей донести, что в этом месяце надо купить, допустим, МЫЛО ЖИДКОЕ, потому что так сложилось, ну не обойти закон, время нужно, а в ответ "ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ МЫ НЕ ДОЛЖНЫ НЕ ОБЯЗАНЫ" и очередные жалобы и заявления, которые ни к чему не приведут.

Да я знаю, блять, что не обязаны.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
212
Автор поста оценил этот комментарий

С такими псами, как у ТС, можно бороться.

Например, прописав в ТЗ параметры, под которые его продукция не подходит. Вплоть до миллиметров в размерах, толщине стенки каркаса мебели, диаметра винтов на сиденьях стульев.

Или прописав в договоре, что поставка осуществляется не одной партией за раз, а по письменным заявкам заказчика в течение года с правом заказывать хоть по одному стулу в неделю. Чтобы транспортные расходы отбили желание лезть со своим говном из Китая куда не просят.

Ну и ещё можно придумать несколько способов))

раскрыть ветку (83)
53
Автор поста оценил этот комментарий

ТС написала лютую дичь. В 99% приемка товара по качеству и количеству происходит у заказчика, а не на складе поставщика, т.е. поставщик эти парты сам носил и сам колотил. Она имела полное право не принимать их. Это говно сейчас в школе только потому что ТС не выполнила свою работу.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В ТЗ должно быть прописано, "парта должна выдерживать нагрузку....".

Вот работал в оконная компании кладовщиком. Компания везёт на объект (школу) сначала одно окно. И УКС над ним извращается. Если покажется , что лёгкое, распилит и замерит армировки. И не дай Боже меньше заявленного.

И весь материал должен быть сертифицированный.

Сертификаты я готовил, брал сертификаты у поставщиков. Так получилось. Даже на самый последний саморез. Папка была - перешибить можно. Если был ПСУЛ , то УКС мерил поверенной(!) линейкой степень расширения. Если лента НЛ ВМ, то ему прямо от рулона отрезали образец.

Я сейчас сам на складе плитки работаю. Руководство год назад снизило порог качества для приёмки в связи с работой новых поставщиков. Типа знаете, обшивка у басков раньше кругом была двойная, теперь сзади одинарная

А предупредить не предупредили. Мы фуру выгрузили и давай принимать. Я , суко, одних сканов актов на полгига настроил.

Забыл, к чему вёл. А! Было бы желание, развернуть можно кого угодно.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу не встречал, чтобы не принимали. И люди были идейные, без откатов.

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что похер. Не работают, а штаны просиживают. Отказать - это работать надо, а принять - акт подписал и Вася кот.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В идеале всё так. Самая жесть это если закупка за счёт "субсидий на иные цели", срок контракта - по 20 декабря текущего года. Поставщик отдуплился и поставил товар в декабре, ответственное лицо начинают пинать, мол, подписывай приёмку давай, у нас конец финансового года, ааа, мы все умрём, директора изнасилуют и эффективность ему снизят, если мы целевые деньги не используем в этом году. Ответственный смотрит, что говно поставили, понимает, что либо подставляется, но подписывает всё, либо ищет другую работу. А приёмку всё равно подпишут. Потому что проверки может и не быть, а если будет, то внешне и не поймет, что это говно, а вот за выделенные, но не потраченные деньги поимеют однозначно. Я полагаю, что свои особенности в регионах, но у нас примерно так происходит.

Автор поста оценил этот комментарий

Идейные

29
Автор поста оценил этот комментарий

Или прописав в договоре, что поставка осуществляется не одной партией за раз, а по письменным заявкам заказчика в течение года с правом заказывать хоть по одному стулу в неделю. Чтобы транспортные расходы отбили желание лезть со своим говном

Хе-хе))) У меня клиент лет 15 назад в такое вляпался - влез в тендер на поставку картохи вроде военным (или что-то около того - может Рогвардия, не помню). Так ему вместо нормальной логистики устроили натуральный генодид - типа в один день отправить в 50 адресов по 50 кг этой картошки...

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так это и работает! Одна несуществующая ЦРБ из ЮФО так заказала электротовары - светильники, лампы, провод. Им потом по 10 лампочек, одному светильнику и 20 метров провода возили целый год. Из Москвы. А общий объём был на фуру примерно. Больше этот поставщик с этой ЦРБ не связывался.

34
Автор поста оценил этот комментарий
Можно. Но с такими игрушками 50/50 вероятность, что ФАС снесет к хуям закупку и закупщик получит админ.штраф. Причем там персональная ответственность.
https://moy-zakupki.ru/ktru/31.01.10.000-00000004/

Вот, для примера, перечень характеристик, из которых нужно выбирать.
Да, дополнительные характеристики, вроде как, разрешены, но как раз за обоснование каждой дополнительной потом спросят как с понимающего, зачем их добавили. И ответ "потому что я заказчик и так захотел" не прокатит.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот-вот

Автор поста оценил этот комментарий
ответ что поставщик щашкварился в прошлом году и поставил разваливающееся говно не прокатит?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы добавить лишнюю характеристику? Ну нет, конечно.
Более того, не факт, что удастся такого поставщика воткнуть в РНП (даже при условии, что заказчик выиграл все разбирательства и товар формально некачественный, а не субъективно по мнению приемочной комиссии).
А если этот поставщик не в РНП - то он спокойно опять зайдет на торги, и если выиграет, то заказчик будет обязан опять с ним заключаться)
А насчёт характеристик, есть, например, ещё требования законодательства, что под условия тз должны попадать минимум 3 товара из представленных на рынке.
Грубо говоря, составил ты ТЗ, так потом изволь показать, что на момент составления ТЗ на рынке были 3 предложения из разных источников, соответствующие твоему ТЗ.
Хотя, есть и другая сторона, конечно же. В общем, все задачи, в принципе выполнимы. Просто тексты законов и практика правоприменения - это прям большое отличие.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогла бы был акт на обследование.

Но лучше всего подходят конкретные нормативы. Стал обязательным норматив....о том, что толщина парт должна быть не менее....вот на него обопритесь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Акт на обследование - это частное мнение приемочной комиссии, а не подтвержденный факт. На основании него можно требовать устранения недостатков или подавать на односторонне расторжение по недобросовестному исполнению, но все эти решения подлежат обжалованию со стороны поставщика. Поэтому, пока нет готового решения по итогам всех разборов в ФАС и суде - этот акт ничего не значит.
Ну, буквально, есть толщина, комиссия померила и говорит, что не соответствует. А поставщик говорит - нет, у вас линейка хуевая, а вы не лицензированные эксперты. И все, дальше - независимая экспертиза, которую судьи не очень любят принимать, ходатайства судье о назначении судебной экспертизы итд. итп.

Ну, ясно, что толщина это для примера, тут слишком очевидный недостаток, вряд ли такое развитие событий будет. Я о самом принципе, как это работает.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Также можно включить по гарантии пункт исходя из того, что было названо не гарантийным случаем и при следующем таком случае сразу в прокуратуры о невыполнении требований при проведении госзакупки.

11
Автор поста оценил этот комментарий

нельзя прописать, т.к. это является "ограничением конкуренции".

раскрыть ветку (57)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Я извиняюсь, как же гарантийный обязательства. Мало ли, что сказал, что случай не гарантийный, экспертизу делать. Претензии предъявлять, возврат, судиться. А то лапки сложили и опять у него покупать. Мыши плакали кололись, но кактус жрать не перестали.

раскрыть ветку (27)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем. тогда не поныть будет на пикабу

ещё комментарии
17
Автор поста оценил этот комментарий

Поставку партиями без обязательства выкупить весь объём прописать можно. Никаким ограничением это не является. Прописать минимальную толщину столешниц и металлического каркаса тоже можно и это тоже не ограничение конкуренции так как определяет требования к прочности и травмобезопасности изделий.

Ограничить ассортимент поставляемых парт, прописав требование на соответствие ГОСТ 22046-2016 - обязательное действие

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

КТРУ

раскрыть ветку (1)
0
chmod 440 /bin/chmod
Автор поста оценил этот комментарий

Будте здоровы

32
Автор поста оценил этот комментарий

с чего бы это? В ТЗ вы прописываете то, что вам надо. Если вы закажете красное яблоко, а вам подсунут зелёный помидор - это тоже ограничение конкуренции?

раскрыть ветку (24)
31
Автор поста оценил этот комментарий

есть специальные коды из КТРУ (каталог товаров, работ и услуг), которые размещены в свободном доступе в интернете. Если товар (парты в данном случает) есть в этом каталоге с обозначением его характеристик, то другие прописывать нельзя.

Это было сделано для того, чтобы хитровыебанные заказчики не прописывали для "своих" поставщиков определенные размеры, которые могут поставить только они

раскрыть ветку (23)
22
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть реестр недобросовестных поставщиков?

Мы в него таких деятелей заносим.

А эксплуатация пусть актирует каждый дефект и потом эту кипу актов в прицеп к письму с требованием внести в чс

26
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так дрючьте поставщика по гарантийным обязательствам, если в руках ломается - тут не откажешься
раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Экспертиза - не проходит то тс по мебели, штрафы, возвраты, устранение неполадок.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Работаю в бюджете. Заявку года 4 могут выполнять. Потом пару лет лежать на складе. Раз в пару недель приходится пинать, что б везли быстрее. Заявка уже на складе. Пока по всем отделам пройдет уже забыли зачем заказывали. Никто не торопится, всем это нахуй не надо. И вот, допустим, насос у нас. Ждали 4 года. Через месяц сдох. Провернуть мясорубку обратно просто нереально, всем похуй. Заказывается новый)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В некоторые ктру можно дописывать характеристики
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в некоторые нельзя, и?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно - в некоторые, а не во все
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И? Условно человеку нужна лопата, в её КТРУ ничего нельзя дописать, там только можно указать материал черенка, а совковая/штыковая выбора нет. А в КТРУ на молоток можно и ручку указать, и вес, а допником еще и цвет зафигачить. Человеку теперь вместо лопаты молоток покупать, потому что в некоторые КТРУ можно что-то дописать?

2
Лизни на удачу
Автор поста оценил этот комментарий

По 44 фз же есть в ТЗ минимальные параметры и точные параметры , в их пределах можно отсечь «псов», разве не так?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разве нет, ФАС и вся фигня

раскрыть ветку (2)
1
Лизни на удачу
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно так

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, с мебелью как таковой пример по КТРУ не самый удачный, там всё мягче по законодательству. Но есть категории, где прям жопа жопная

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ооо я помню такую хрень в далеком году! Запросили тз на обновление кампуктерного парка колледжа, ну там асу и прописали: часть материнских плат была для тонких клиентов, т.е. очень компактные, буквально 2 модели. Отметили закупкам и модели и размеры точные. Часть материнок обязательно должна была иметь видеовыходы, т к. Графика встроенная, и еще часть обязательно должна была иметь ком-порты для какого-то хтоничного оборудования времен ссср. Ну и все в таком духе.

Закупки схватились за голову: половину из этих нюансов указать было нельзя хД

0
Автор поста оценил этот комментарий

короче, чувак @DeadBorodead, уверенно советует по теме, в которой он не понимает. Чо, здесь всё пикабу такое

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

конечно не понимаю. И сам так не делал никогда. Просто из головы выдумал. Зато ты меня подловил и мимо не прошел! Чо, здесь всё пикабу такое

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тады - ой!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не правы в этой части. И снова большой привет в адрес вашей некомпетентности. Читаем постановление 145 о порядке использования ктру: недопустимо применять дополнительные характеристики без обоснования необходимости их применения или при закупках радиоэлектронной продукции, относящейся к отдельным окпд2. Соответственно при закупках мебели вы могли бы применить любые характеристики кроме тех, что есть в каталоге, только обосновав их применение.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

обоснуйте)

а потом еще напишите, как эти обоснованные дополнительные характеристики проверять и сразу отписку ФАСу, что конкуренцию таким образом не ограничиваете

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
))) я-то обосную. А вы не только с прямыми обязанностями не справляетесь, но и с изучением нормативной базы.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

я это "да я обосную" слышу на каждый божий день, и каждый раз это херня получается.

вас бы всех самых умных собрать в одном месте)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Херня это ваш пост, где вы себя представили в максимально неприглядном как специалист свете, вам об этом каждый первый говорит. 44фз - это про качество жизни в стране, которое обеспечивается за счёт бюджета. И вы, и такие как вы, виновны в целом в окружающей унылой действительности.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

44фз - это закон. если вы подбиваете ТЗ под конкретного Поставщика - вы нарушаете закон, и рано или поздно за это ответите. Уже столько людей привлекли, а вы продолжаете до кровавых соплей верить, что правы. Удачи, че)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Откройте КоАП, статью 7.30.2. Вы в посте пишете о нарушениях, которые вы своими руками осуществили, в соответствии с 4,5,6,7 пунктами. Можете заодно штрафы подсчитать.
а теперь вернемся к конкуренции. 135 ФЗ запрещает необоснованное ограничение участников закупок. Я вам пишу о том, что возможность обосновать потребность в качественных товарах и взаимодействия с опытным вменяемым поставщиком, есть. Она указана в ст. 33 44-ФЗ, в ппрф 145. С чем вы спорите? Ваша проблема, что вы не умеете писать обоснования. Вы бы не спорили с этим фактом, а признали его, и проработали. Это ваша точка роста.
Автор поста оценил этот комментарий

ну так покупка более дорогих парт это тоже ограничение конкуренции

3
Автор поста оценил этот комментарий

И получите Вы штрафак на 50 т.р. от ФАС минимум за несоблюдение конкуренции как два пальца еще на стадии проведения конкурсной процедуры. А еще КТРУ есть с запретом внесения изменений и дополнений, нац.режим и т.д. и т.п. Но, Вы явно в курсе же, в теме, да?

2
Автор поста оценил этот комментарий

пррсто ТС пишет бред

44фз позволяет устанавливать ограничения по качеству

другое дело что продавец китайских парт может подать в суд, оспаривая ограничения как излишние.


собсно что предлагает то автор?

1) не устраивать тендер, покупать что хотим. Какие варианты что купят самое хорошее и недорогое? как проконтролировать закупки всех 100 000 школ?

2) устраивать тендер - покупать что дешевле, но "забыть прописать" требования к качеству в тендерной документации и получить то что у автора.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тук-тук, уголовный розыск, откройте пожалуйста дверь, вот постановление о проведении обыска в вашем жилище. Что говорите? Не устраняли конкурентов при гос закупках? Ну да ну да, после обыска в протоколе допроса напишете.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А что искать собрались? Устранённых конкурентов? Так они в садочке под клумбой их же нету!

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наличку в матрасе

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наличка - в матрасе, матрас - в зайце, заяц - в утке, утка - в ахуе! А денег нет, дорогой, заходи в другой раз)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, знаешь ли, пришли за одним - нашли другое. Вполне себе встречающаяся история.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Погуглите также: КТРУ.


То, что канало 2-3 года назад, можно смело забывать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь открой КТРУ и посмотри, какие параметры и с какими диапазонами ты можешь указывать. И сразу все твои влажные фантазии по процессу закупок закончатся.

0
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. дать преимущество "прикормленной фирме"? хитро

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества