Про ливневку в Москве⁠⁠

Держите их в пещере, не ошибетесь

Ну давай тогда и от торнадо сделаем, мало ли, от взрывов, террактов на самолетах, возможных перепланировок жильцов, размещении взрывоопасной нагрузки в зданиях, этакий стале-бетонный бункер. Так еще и укрепить фундамент так, чтобы насмерть. А там и грунты шпунтами и цементированием укрепить. И стоимость квартир возрастет в 2-3 раза, чтобы заказчик их вообще продать не смог. Я говорю, иди в строительство, у тебя талант, будешь нас, безмозглых, уму разуму учить.

Абсолютно верно, если вылить в раковину ведро воды, то она тоже не сразу уйдет.

Также и ливневка не предназначена для такого потока воды. Речь об этом.

Вы являетесь частью этой коррумпированной, несовершенной системы ничего не хотите и своими комментариями только снимаете ответственность с собственной совести за это общество с себя. И у кого теперь розовые очки? Я признаю, что система несовершенна, так совершенной нет нигде и чтобы активно противодействовать этой системе, надо либо перестать быть ее частью, либо активно противодействовать: ходить на митинги, агитировать людей на площадях, да даже если законными методами: обращениями завалить власть, прокуратуру, создавать движения, собирать подписи, а не бухтеть сидя в интернете. Иначе это только пердеж в лужу.

Везде есть нарушения, не спорю, но ты разделяй понятия, неверно спроектированная и неверно построенная. Тем более в рассматриваемом мной случае и исправная ливневка и верно спроектированная не справилась бы, речь об этом. Назови хоть одну сферу науки и техники, где нет ошибок и никогда не было, тогда и забирай диплом и гони с работы, умник или сам учись на инженера, у нас дураков, таких гениев не хватает.

1. Так вот именно, в нормальном режиме при нормальных осадках и снеготаянии вода должна сразу уходить, а тут единовременно выпала месячная норма осадков. Попробуйте ведро воды вылить в раковину и посмотрите, уйдет ли вода сразу или нет.

2. Нормативы написаны 2020 году, если у вас такой молодой дед, то я ему завидую.

3. Количество осадков, температура - это то, что измерялось годами и выведено в усредненные нормативы. Они неизменны, только при глобальном изменении климата.

Забейте, не стоит тратить на человека время, если он в аргумент приводит владение языком с миллионом орфографических ошибок.

Если имущество не застраховано, с чего бы государству платить за ущерб? Если только при неисправной ливневой канализации или дефектах проектирования. А обращаться в суд и проводить расследование может даже и не будут, потому что в случае, если окажется, что спроектировано и построено как надо, по законам и нормам, то получается что и судебные расходы лягут на плечи истца. Просто вы не представляете сколько надо получить разрешений на строительство и согласований проектной документации. И не знаю как раньше, но сейчас взятками откупиться не получится, потому что при стольких комитетах(мэрия, земельное хозяйство и т.п.) и службах (пожарные, санэпидемстанция и т.п.) денег не хватит, потому как заплатить мало - риск оказаться в тюрьме за пару миллионов никто на себя брать не будет, заплатить много - потерять рентабельность строительства в целом. Может если только косяки на самой стройке, но там тоже, экспертиза застройщика, экспертиза заказчика, техническая экспертиза... Сомневаюсь, что новое строительство может себе позволить такие крупные траты

Возможно сброс в реку с дороги запрещен, так как вода с дорог загрязнена. Она может попасть в реку только прочистившись через грунт естественным путем.

Недавно разрабатывали супер современную школу в Самарской области под контролем губернатора, все сделали круто, современно. В итоге зарубил новый губер под соусом дорого. Хотя мы проектировали больше года...

НУ после подобных тэзисов смысла в дальнейшем разговоре нет.

В голове проектировщиков не уложится и на практике не построится коллекторы, диаметром 2-3 метра

С такими аргументами с тобой общаться нет смысла.

Для того, чтобы общаться с тобой, специальных... да никаких знаний не требуется. И твой сарказм на уровне детского сада для 2-3 летних детей, которые и говорить то не умеют, не заходит.

Уважаемый Драздропедр, начните читать книги, потому как то что вы хотите сказать понятно далеко не всем

Может отменить дожди?

Забитая и плохо спроектированная ливневка - разные вещи, прям в великом совке не было наводнений и потопов, а дождь шел по рассписанию и строго по талонам. Снипов уже нет давно.

Вопрос ответственности, городскую одни, внутриквартальную другие

Ну во первых, нормы МГСН не распространяются на Королев. Во вторых открою секрет, только никому не говори: потопы везде случаются. И везде не построишь на такие случаи противопаводковые сооружения.

Сам то понял, что написал?

Если будет каждый год, конечно перестроят. Но пока такой проблемы нет, значит проблема точечная и не стоящая затрат на нее.

Согласен, в 10 раз. И все равно, считаю строительство такой инфраструктуры из за 1 ливня в год нецелесообразной мерой

Нереально отвести с низины 500000 м3 осадков за час. С этим ни одна станция не справится. Для примера при сильном ливне выпадает около 50 мм осадков в час. С территории примерно 1 км2 это получается 500000 м3 = 500000000 литров. Самый мощный насос в мире Pentair Fairbanks Nijhuis HP1-4000.340 с производительностью 60000 литров в секунду за 1 час работы удалит 216000000 литров, что составляет меньше половины требуемого, то есть территорию и так и так затопит. Тем более такое оборудование нуждается в обслуживании, ремонте и ресурсах. Не говоря уже, что это всего лишь площадь в 1 км2, а площадь заселенных мест еще больше. Мало того, удаляемую воду нужно удалять не абы куда, а в водоемы, предварительно очистив и не создав паводка нижележащим поселениям.

Может там низина и просто нереально ливневку сделать, было бы просто - уже сделали бы. Это Москва, тут асфальт 2 раза в год перекладывается.

Кабели не рассчитываются на максимальное потребление, это бред. Берется усредненное значение и выделенные мощности распределяются на потребителей с коэффициентом неравномерности. Под это дело ставится автомат защиты. Именно поэтому при одновременном включении в одну розетку чайника, микроволновки и водонагревателя вырубается автомат. Никто не будет пускать кабели по 10 кВт пускать на каждую розетку квартиры. Так что я еще раз повторяюсь: ты несешь бред.

Только еблан между сетью и системой предохранителя ставит равенство

#comment_311791766

#comment_311791766

Да, во всем отлично, спасибо

Вы прям думаете, что с ваших 13% можно золотой плиткой дороги застелить от Камчатки до Калининграда?

Пример, у нас в городе Тольятти ул. Ленина постоянно тонула, потому что были огромные сложности в постройке ливневки. Но все равно перестроили целую улицу и построили. Дело времени и финансирования.

Пишите пост, с удовольствием поддержу лайком.

Насчет того, что всегда дороги и жд на насыпях делают может и так, наверное если позволяет рельеф, но я не дорожник, точно не скажу. Раньше знаю лесополосы сажали вдоль дорог и делали насыпи для того, чтобы дорогу не заметало снегом и не заливало дождем, как сейчас, точно не могу сказать. Это линейные объекты, я в них не силен(насчет насыпей это мое предположение)

Насчет осадков ниже, это СП 2016 года, но в новом думаю изменений сильных нет, текст документа с ходу не нашел, а с техэксперта заходить не охота

То есть по вашему инженеры это все, начиная от дорожного рабочего, заканчивая властью?

Про те ливнёвки которые никто не удосужился переносить при расширении тротуаров в центре города, которые остались там где раньше проходил край проезжей части?

Вот я сейчас резко понял, о чем идет речь.

Про то как городские власти сейчас требуют денег от владельцев территорий за очистку ливневой канализации, расположенной рядом с коммерческими объектами (не на их териитории, а именно рядом)

Конечно, за кем объект закреплен и данная территория, тот за ней и смотрит, если требуют, значит граница участка владельца в кадастре включает данную территорию.

Перекапывать всю Москву?

Не могу сказать, законы принимают в минстрое, есть публичные обсуждения документов, процедуры принятия новых норм.

Так вот если вы недовольны, если есть какие то нарушения, пишите в управу, подавайте в суд, но нет, проще побухтеть на Пикабу и заглохнуть.

Нет, а можно новость?

Прокуратура, СК.

Государство должно прописать нормы на это, обязать каждый дом противопаводковыми сооружениями отстраивать, а где взять деньги, вы будете на это деньги сдавать? Вряд ли. одним словом должно государство все проблемы не решит.

Так напишите жалобу, у нас все отлично работает, ливневка на месте. Беспорядок и криворукость на местах я не отрицаю.

Почитайте про обрушения крыш в сильно снежные зимы. Или обрушение башен близнецов в Америке. Причем что потенциально такая возможность рассматривалась, здания упали. Всего не учтешь и это не дичь, а реальность.

Хм, ну и? При новом строительстве учитывают мощность новой ливневой канализации и проекты реконструкции старой, в чем проблема, не понимаю

Площадь падения и соответственно сбора осадков не увеличивается. А если существующие сети разрушены или плохо эксплуатируются это вопрос уже у УК, а не к инженерам.

Не знаю, почему, надо смотреть. Но это странно, так как площадь осадков то не увеличивается, даже если дом на дом поставить, значит чистить перестали нормально или еще какие проблемы.