Про бухту кабеля, а-ля удлинитель⁠⁠

Кабель,свёрнутый в катушку-это индуктивность,она вносит реактивные потери в цепь.При указанных ТС параметрах(длина кабеля около 50 м,диаметр катушки...ну,пусть 20 см)индуктивность при намотке виток витку может составить до 2 миллигенри,реактивное сопротивление -более 1 Ом.Много ли это?чтобы расплавить изоляцию не хватит,но свой вклад в нагрев провода это дает.Тут стоило бы замерить именно реактивную мощность и убедиться,что она невелика.

Не очень понятно, что значит - сколько втекло столько и вытекло. Бухта скручена? Скручена. Витки есть? Есть. Переменный ток имеется? Имеется. Вопрос - почему нет индукции?

Чувак, амперметром в цепи без узлов ты всегда измеряешь тодин и тот же ток! Для оценки индуктивности, и связанными с нею реактивными потерями, нужно измерять реактивную мощность, которую можно вычислить, измерив активную мощность и полную.

А можно для феечек? Разматывать катушку с кабелем или нет? А то греется/не греется...я тут утюг в удлинитель-катушку 50 м включила?

Вот сопротивление вносимое индуктивностью R = 2πLf. Пересчитать в мощность не проблема же?

Никому верить нельзя !  Мне можно :) :) :)

Там еще и косяк с увеличением индуктивности в 2 раза, как и надписи "плюс" и "минус" - ламерство. Короче ктото очень неграмотный эту картинку рисовал.

Автор, вы великолепны. Я даже "ться" простил, а это случается крайне редко.

Ну попробуй минут тридцать на смотанном кабеле перфоратором 1,5 квт поработать, и тогда ты все поймешь!

Да это и не нужно доказывать, чувак! Это даже не имеет никакого отношения к проблеме. Да, амперметром измеряется действующее значение тока, да, по 1 правилу Кирхгофа перед бухтой провода и после будет один и тот же ток, но этот ток сам по себе не даёт информации о комплексных составляющих. Для этого измеряется реактивная мощность. В посте сравниваются только полные мощности, через показания А и V, не несущие информации о реактивных потерях, и этим доказывается, что якобы бухта греется без участия индуктивности в этом процессе.

к большему падению напряжения= большему нагреву провода..

Схуяли? У вас трансформатор на холостом ходу тогда должен апокалипсис вызвать, а он холодный.

Греет только активное сопротивление. Реактивная составляющая - нет

Так погоди. Я невнимательно почитал.

Итак еще раз.

Дано: катушка с потребителем. Состояния два - замотано размотано.

Сколько падение напряжения на включенном перфе в замотанном состоянии, сколько в размотанном?

Вы серьезно считаете что при подключенным к катушке индуктивности условные 12 вольт постоянке и переменке катушка будет греться одинаково?! Во случае с переменкой катушка вообще может почти не греться. Зависит от частоты и индуктивности.

Сначала напряжение в розетке я измерял вязальными спицами.

С чего вы решили, что они голые и совсем непонятно почему изоляция стекла? С чего ей стекать, если чел спокойно их рукой трогает и работает с ними, несмотря на то, что они подключены к вишнёвому от нагрева железному контакту. А 40 я взял из головы, о чем сразу написал и совсем в другом комментарии, который к этому не имеет отношения.

Сколько здесь спецов собралось, подскажите, однажды столкнулся с непонятным для себя явлением.На исправный тороидальный трансформатор 230/24 мощностью примерно ватт 500 намотал поверх 2 витка кабелем КГ 25 , сразу сгорел плавкий предохранитель первички, при этом ни родная, ни свеженамотанная обмотки не были ни к чему подключены.Сжег 2 предохранителя, смотал самопальную обмотку, предохранители сгорать перестали. Почему так произошло?

О как вас зацепило. Я так, просто поразмышлял, поумничал)))

Про одинаковое падение надо было в посте упомянуть, я не увидел. Адепты индуктивности рассказывают про реактивное сопротивление, если предположить что оно есть то падение напряжения будет разным.

Как вам не стыдно🤭 человек старался ТСа мокнуть головой, портянку настрочил, а вы его расстраиваете, на его простецкую ошибку указываете😁

Ну, давайте уточним. :-)

(50 метров х 0,018 Ом*м/мм2) / 0,75 мм2 = 1,2 Ома.

Это одного провода. А их в удлинительном кабеле - 2 (ДВА!). Итого общее сопротивление медного удлинительного кабеля длиной 50 метров сечением 0,75 мм2 составляет 2,4 Ома.

Ток в этом кабеле при нагрузке 2 кВт и стандартных 230 Вольтах составляет -

2000 / 230 = 8,7 Ампер.

Если 8,7 умножить на 2,4, то получится.....ыыыы.....эээээ.....21 Ватт! Не двести, как у автора.

То есть: вместо 2000 Ватт твоя нагрузка будет потре....(Ик!) блять 1979 ватт, а 21 ватт будет теряться в соединительных проводах. (Если чисто теоретически к 5-километровому удлинителю присоединить авторскую болгарку на 2 киловатта, боюсь, она нихуя крутиться не будет).

Именно поэтому! Удлинитель! Должен быть не только "длинным!" Но и толстым! Ну прямо как женская мечта! Именно поэтому скупиться на сечении удлинителя - не нужно.

Здесь стоит погуглить предельную нагрузку для КОНКРЕТНОГО типа двухжильного кабеля в ПВХ-изоляции с сечением провода 0,75 мм2. (по плотности тока, по режиму работы нагрузки). Предлагаю автору самостоятельно это сделать.

"не буду приводить расчет" - ???      А почему? :-)

Минус за нежелание и ошибки, плюс за менделеевский подход к науке.

У Вас удлинитель на метал намотан, а Вы на диэлектрик намотайте и замерьте и всё поймёте.

Вот прочих равных и не получается, т.к. индуктивность катушки не равно индуктивность одного развёрнутого витка, коим является провод. Вы можете в качестве эксперимента попробовать взять две одинаковых катушки, первую подключить на переменку, а вторую на постоянку. При условии равенства действующего значения (нужно мерить TrueRMS прибором) напряжения переменного тока и напряжения постоянного тока, и равенства сопротивления нагрузки, вы получите искомую разницу в тепловыделении с учётом L, и без.

А теперь поменяй индуктивность этой бухты (можно рассчитать зная радиус окружности) и расчитай реактивное сопротивление при 50гц, 230v и 0.5А. И сравни это с обычным сопротивлением. Ты пока дошел до школьного уровня электротехники (не в смысле тупой, а в смысле сильное упрощение физики процессов) и давай двигаться дальше. Мне самому интересно, а расчитать некогда

Включать 2кВт в кабель сечением 0,75мм на 50м у меня, бля, подсознание вообще не позволит... вообще никогда. Похер смотаный или нет. Что называется "жопой чую, что пиздец".
Лампочки там сберегающие/диодные или или какой интернет-роутер или камера наблюдения, вот и всё для чего нужен кабель 0,75мм (зачем нужны 0,5 и менее в высоковольных сетях я в принципе не понимаю).

Ага. Все на практике надо проверять. Сложи кольцами на земле и в середину ещё железяку помассивней положи и повари на больших токах 😀

Как не связан? А то что размотанный он не греется вас не смущает?

Нет. Электрик с навыками сварщика 😀

Учите матчасть. - одно из неписанных правил при электросварке - размотай кабель.

Индукция и самоиндукция возникает, и не хилая. Ибо

1. Токи и переходные процессы в современных импульчсных сварочниках.

2. Два параллельных многожильных проводника даже в кабеле не могут быть одинаковой длины и толщины на всем протяжении.

3. Намотка кабеля в барабане не идеальна.

Что там на самом деле происходит, хз но длинный кабель метров так 15 в бухте греется и плавится при сварке. И сварочник плохо работает. Если размотать, то норм.

Мне не где размотать в прямую 50 метров. Но подозреваю что будет 0

Да. Индуктивность одного провода индуктивность второго и петля. Если провода почти одинаковы то откуда разница ?

Вот к стати интересный эффект. Не знаю как объяснить...

Не готов сейчас углубляться в "школьную программу физики", но вот какой случай расскажу. Взялись мы как-то с коллегами по работе подремонтировать эстакаду. В том числе подварить кое-где. Взяли хороший удлинитель, самопальный, сечением не менее 2,5мм². Длины у удлинителя с избытком, разматывать на всю не стали. Сварщика настоящего не было, варить все умели постольку-поскольку. И вот варим, но как-то херово получается. Все по очереди попробовали и у всех плохо. Ну, я тогда позвал настоящего сварщика. И настоящий сварщик, оценив условия работ и инструмент, первым делом велел нам размотать удлинитель полностью. И после того, как размотали, дело пошло. Оказалось, что и сварочник нормальный, и электроды хорошие. Сварочник, насколько помню, был инверторный, ампер на 160-200. Вот такие дела.

Однажды увидел в щитке на лестничной клетке, как горит вишнёвым цветом железный контакт. А вызванный электрик спокойно, голыми руками трогает медные провода, подходившие к этому контакту (предварительно отключив электричество). Меня сильно заинтересовало это волшебство и я малость углубился в этот вопрос. Вот тогда и узнал, что железо имеет низкую теплопроводимость и просто не успевает распределить тепло ни дальше по сети, ни отдать в окружающую среду, а медь наоборот, очень оперативно распределяет полученное тепло по всей длине кабеля.

умники , работал я как то в летнем саду , в такой вот удлинитель неразмотанный  включили гриль , кофеварку , 2 фризера и вуаля ... он сплавился к херам собачим , так что накинь на этот кабель еще пару кВт и посмотри на результат ...эл.дуговую сварку например  и дай норм нагрузки ... и посмотришь что станет с ним , потом уже выводы делайте ,

О! Давно я акустические провода из бескислородной меди не прогревал! Как раз .75!

Тем не менее, тепло распределяется по всей длине пятидесятиметрового кабеля. Если в локальном участке температура составит, скажем, 200 градусов, то распределившись по всей длине температура понизится до 40 градусов (цифры с потолка, просто иллюстрация моих умозаключений). Уже острота момента снижается и существенно. Изоляция, даже самая теплоизолирующая, всё равно пропускает тепло. Сам по себе кабель работает этаким радиатором охлаждения. И постепенно, в результате диффузии температур (не уверен, что термин правильный, но суть отображает) произойдёт обмен температур с окружающими материалами или воздухом.

Я не электрик, так по верхам нахватался. Есть же ещё такие понятия как тепло проводимость и теплоотдача. У меди теплоотдача не самая высокая, у того же железа она повыше, а вот теплопроводимость чрезвычайно высокая. Очень тяжело сконцентрировать нагрев медного провода в какой-то точке или участке малой длины. Медь распределяет тепло по всей длине кабеля и делает это эффективно. А уже распределенное тепло ввиду бóльшей площади отдачи тепла естественным образом уходит в окружающую среду. Как быть с этим явлением, почему оно не работает в вашем примере?

Я не понял художника?

Как может ток течь во параллельным проводам в разном направлении?

Этот Пикассо хоть  электрические процессы понимает?

Ну если прямо в тему погрузиться, то ваш 1 кВт даже 0.75 мм кабелю вряд ли чем-то будет страшен. Если говорить более глобально, то я за размотку удлинителей при любой нагрузке, начиная от чайника и электроинструмента.
Навигатор - ну, честно, китайская посредственность. Не хуже многого другого Китая, но и не лучше

Ну вас же не удивляет ваше желание раздавать советы и учить других людей, при этом вы называете лампы Навигатор топовыми и покупаете Себе подобие розеток Лексман.
Что как бы вызывает сомнения в вашей компетентности, как электрика.

PS: попробуйте подключить электромагнитный замок к источнику питания 12 вольт, а потом разомкнуть цепь, держа оба контакта оголенными в руках. А потом расскажите нам об отсутствии индукции в цепи, с почти 20-кратным напряжением

ТС, теперь перемотай кабель с металлического ведра на диэлектрик с меньшим диаметром, сравнивым с катушкой бытового удлинителя. И все заново перемеряй. Думаю, ты будешь удивлен

Да ничего не было. Резко выдернул компьютер из розетки. Размотал всю бухту по кабинету. Ну и пользовался.

Да хуйегознает... Был такой случай на работе. Отключили электричество. Необходимо было запитать компьютер, временно. Размотал необходимое количество провода, а оставшуюся бухту положил сверху металлического сейфа. При включении компьютера сейф так затрясло, что я чуть не обосрался...

Аффтырь, ты к этой катушке неразмотанной сварочник подключи, и повари на пятерке электроде. 1. Посмотришь как сварочник работать будет. 2. Заодно провод на прочность проверишь.

так, есть индукция или нет?

А еще в смотанном удлинителе нет индуктивности, вернее она равна размотанному, т.к. противонаправленные индуктивности компенсируются и равны суммарно 0

Да. Не обсчитался, а проглядел. Второй раз на ток не умножил, бывает. Вольта, конечно же. Ваши не 200, а 181,6 Ватт - согласен. Мои 21 Вольт - это падение напряжения на удлинителе (ну а что еще может получиться при умножении тока на сопротивление? :-) Ома врать не будет. Ваши 180 Ватт - это падение мощности на устройстве из-за потерь в проводе.  Хоть по ваттам, хоть по вольтам - потери в 9 %.

Из 230 Вольт сетевых - 209 Вольт на инструменте, 21 Вольт на проводе. 21 / 230 = 9 % потери. Ебстественно, что инструмент на 209 Вольтах будет терять в мощности.

Из 2000 Ватт потребляемой - 181,6 Ватт потери в проводе, 1818,4 Ватта употребит инструмент. 181,6 / 2000 = 9 % потери.

Только вот сути это не меняет.

А "ссуть" в том, что кабель ваш греться - не будет. Греет - исключительно ТОК. (это вам к Джоулю-Ленцу). Вот конкретно на ваших 2 киловаттах - не будет! Ни от индуктивного сопротивления, как указали умные коллеги здесь, потому что оно равно нулю. Ни от гигантского тока и плотной намотки, как предположили здесь вы.

Ваши 200 Ватт (мои 180) приведут к падению мощности вашего электроинструмента, всего лишь. Провод 0,75 мм2 вполне себе тащит нагрузку в 2 кВт. Вполне! Просто у вашей болгарки будет падение оборотов и мощности.

Но! Для полноты картины и законченности вашего эксперимента вам предлагалось: уточнить для себя 2 момента.

1. Режим работы. Одно дело ебашить инвертором непрерывно в течение часа, суматошно меняя электроды. Другое дело - резать уголок с перекурами.

2. Допустимая плотность тока для меди сечением 0,75 мм2. Не узнали, не ответили - а подъебываете. Удлинители тоже подчиняются ПУЭ, сходите. Глава 1.3.

(скажу по секрету - для 0,75 мм2 2 киловатта - это очень немного. С запасом по экономической плотности тока и даже при длительной нагрузке. Вы ведь в ПУЭ не полезете, я верно думаю?)

Опять портянка :-). Да мне  похуй, скорость набора позволяет.

Комментаторы из "группы поддержки"! - вы приглашаетесь!

:-)

Ток вообще ни о чем мне не говорит. Быть может в первом случае катушка "жрала" 0.02А а нагрузка 3.98А а во 2м случае катушка 2А и нагрузка 2А. В сумме 4А в обоих случаях.

В вашей картинке - куча ошибок: Для начала, стрелки не соответсвуют нарисованному. В случае "1" (встречное включение, только следовало бы на одном проводе нарисовать стрелку "туда" а на другом - "обратно") - индуктивность околонулевая (не совсем 0, есть т.н. индуктивность рассеяния, но раз в 100 точно меньше чем в случае "3" -намотки одиночным провдом ) . В случае "2" (стрелки опятьже нарисованы неверно) - индуктивность РАВНА случаю "3" (намотка одиночным проводом). Активное сопротивление - будет меньше (в 2 раза), а вот на индуктивности увеличение сечения проводника (а параллельное соединение 2 проводов в жгуте - по сути, есть увеличение сечения) - не скажется примерно никак (некоторые "сопли" из-за изменения геометрии воздушной катушки - не рассматриваем, это - доли процента, как и в случае индуктивности рассеяния). А вот если 2 проводника - соединить последовательно (конец первого вернуть на начало второго) - индуктивность увеличится в 4 раза, ибо индуктивность пропорциональна квадрату количества витков (в случае воздушной катушки - чуть меньше чем в 4 раза, ибо влияние потоков рассеяния - заметно).

Сами обозначения "плюс" и "минус" в случае переменного тока - применять не стоит (а на постоянный ток индуктивность влияния не оказывает). Как минмимум "начало" и "конец".

Зря вы АППе не доверяете, особенно госповеренной. Классный прибор. В своё время лично притащил к метрологам и присутствовал на поверке. А потом сколько было ими проведено измерений!

Нет у автора топовых клещей, вишь прибор ещё советский даже эксплуатирует😆

чего там для ЛЛ в двух словах?