636

Помогите разобраться с результатами вскрытия, умер брат

здравствуйте, дорогие Пикабушники. обращаюсь за помощью к Лиге Медиков, скорее всего патологоанатомы, может кто ещё сможет подсказать в какую сторону двигаться... суть в следующем - 5.02.2023 в 8-30 в Одинцовском ЦРБ мой брат умер в реанимации. вроде бы - умер и умер, каждый день умирают сотни и тысячи людей...спорить сложно, это грустно - но такова жизнь. вопрос в другом - сама причина его смерти мне и моим близким кажется довольно странной, больше похоже на классическую халатность. далее факты.

возраст - 39 лет. хронических заболеваний нет. с чего началось - в декабре на работе (автозапчасти) помогал разгрузить фуру с дисками, после этого начала болеть поясница и рука, первые мысли - защемление нерва. последний раз я с ним виделся на день рождения его младшего сына 14 декабря, мы вместе ещё посмеялись на тему больной спины, потому что я тоже по всей видимости получил защемление когда грузил в машину тяжелые коробки с плиткой. ну болит и болит. я помоложе на 3 года, а уже с болячками догоняю старшего, забавно. да...

после дня рождения брат принимает решение по скорой помощи напроситься на МРТ, мол - болит дико, надо что то делать, спасите-помогите. хотя отец предложил сделать платно, но там долгая история финансовых взаимоотношений, что брат постоянно у папы деньги попрашивал, а в последний год - устроился на хорошую работу и старался отучить себя от этой пагубной привычки сидеть на шее у родителей в 39 лет.

приехала скорая помощь, сказали - из ближайших больниц вас примут в Дедовске. и вот отсюда начался путь в никуда...
когда он попал в Дедовск - его решили прокапать. чем,как - не знаю. личное дело не отдали. итог - у брата распухают суставы, отёк Квинке, начинает задыхаться. реанимация. там откачивают, говорят - ну что то вы не особо выздоравливать хотите, что делать будем? в ответ - идите нахуй, с таким лечением. выписывается.

приезжает домой, проводит дома сутки, начинает задыхаться - скорая - больница Старый Городок (Кубинка) . там - ого, а у вас ступня в 1.5 раза больше нормы и руки не поднимаются, а ещё вы что то дышать не особо можете. пожалуйста, вот вам кислород, а дальше посмотрим.

начинают капать, колоть и т.д. (чем - опять же не знаю). вроде местами улучшение, но опухоль с суставов не спадает. наступает Новый Год, и перед праздником брата выписывают со словами - по ощущению после НГ возвращайтесь или там сами решите.

4 января брат обращается в скорую - плохо. дышать трудно, суставы и вот это всё, плюс на задницу не сесть, совсем чего то от уколов плохо там. его забирают в гнойную хирургию в голицыно. там констатируют - а у вас сепсис в заднице, надо резать, иначе заражение крови. режут жопу, 15см шов, говорят - ну пиздец батенька, хз чем вас кололи, но пол жопы в утиль.

там же начинают подбирать лечение от опухших суставов, но говорят - мы тут не особо знатоки, вам в другую больницу надо, в ЦРБ одинцово. мы ща вам жопу выпотрошим, а дальше уже туда поступайте...

суть да дело - перевёлся брат в ЦРБ. там его как то капали, кололи, пару раз писал что получше стало...

а вот позавчера его не стало.

в субботу к нему приехали мама, папа и жена, он с ними поболтал недолго, потом ему при них стало плохо. он лёг - на животе появились кровоподтёки, вокруг пупка кожа почернела. зашла лечащий врач и увидев это - сразу его в реанимацию направила. это было в последний раз, когда родители видели своего сына живым.

собственно вот результаты вскрытия :

Помогите разобраться с результатами вскрытия, умер брат

и вот вопрос... брат никогда на сердце не жаловался, это факт. так же его там вдоль и поперёк исследовали ЭКГ и пр. делали, вряд ли они бы не увидели проблем с сердцем.

и почему нет ни слова по поводу кровоизлияния? собственно в воскресенье, когда его супруга с отцом приехали его проведать - им так и сказали, мол так и так, он скончался в реанимации от кровоизлияний. но в ПРИЧИНЕ СМЕРТИ этого нет.

я не ищу виноватых, этим не вернуть брата, отца его детям, мужа его жене. я просто хочу поставить внутреннюю точку для себя, чтобы знать - его ЗАЛЕЧИЛИ, или всё таки у него была какая то хрень, которая выскочила именно в моменте лечения...хотя его два месяца в четырёх больницах тыкали чем угодно, лишь бы сработало. но по поводу сепсиса в заднице - я не врач, я не химик. но мне почему то кажется что ему просто вкололи два препарата в одно и то же место, которые друг с другом не дружат и это так же вызвало некроз тканей, а он с этой бомбой в жопе с 29 декабря по 4 января просидел дома, ожидая улучшений...

короче, дорогие пикабушники, я очень прошу - если кто знает куда податься и как попытаться узнать правду : пишите, я очень сильно хочу для себя эту ситуацию закрыть, это очень тяжело, когда здоровый, мощный, любящий жизнь 39 летний парень за два месяца уезжает в морг. а мне его завтра хоронить. это ж пиздец, товарищи...я не хотел ему выбирать гроб и смотреть место на кладбище, придерживая отца. так не должно быть. это не правильно...по этому я очень надеюсь на сообщества Пикабу, которые смогут подключить людей, способных помочь разобраться с этой ситуацией.

п.с. очень странный факт - в воскресенье, в день смерти - отцу позвонил участковый и попросил приехать в УВД написать обьяснения по факту смерти. мол - сверху дали указание разобраться, слишком молодой и без заболеваний, прокуратура заинтересовалась. вряд ли так по каждому умершему в ЦРБ прокуратура вскидывается, нет? вобщем - вопросов больше чем ответов. спасибо всем, кто сможет потратить время и помочь разобраться в этой ситуации.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
25
Автор поста оценил этот комментарий
это только справка о смерти с указанием причин смерти. Более подробная информация- телесные повреждения, состояние трупа до начала вскрытия и подробнейшее описание вскрытия отражено в акте СМЭ по исследованию трупа. В бюро СМЭ запросите копию этого акта, с ним- обращение в Следственный комитет по месту смерти. они разберутся
раскрыть ветку (30)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А причем здесь СМЭ?! Кто ее назначал?

Пациент умер в больнице, очевидно, там же и вскрывал патанатом, а не суд мед эксперт

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Люди часто путают СМЭ и патанатомию. Дескать, морг и морг, всё едино. Ну, непрофессионалу простительно, я думаю.

Автор поста оценил этот комментарий

Если умер не старый, не раковый, то работает судмедэксперт, а не патологоанатом.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если в первые сутки умер - могут направить на СМЭ, но не всегда. Из всех молодых кто умер в первые сутки, у нас что-то ни разу никого на смэ не отправляли (а это случаев 20 в общей сложности). А здесь вообще пациент лежал не первый день в стационаре.

Херню не несите

7
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо! это нужно в ЦРБ обращаться с требованием предоставить личное дело, или отдельно?

раскрыть ветку (25)
7
Автор поста оценил этот комментарий
вскрытие проводилось? как я думаю да, так как он довольно молод и умер довольно неожиданно. или вы не знаете? где труп находится сейчас?
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

вскрытие проводилось, но на руки вот это только дали,медицинское свидетельство о смерти. тело находится в Одинцовском морге при ЦРБ

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
тогда возьмите все имеющиеся у вас по поводу смерти брата документы(может есть его медкарта более старая, иные бумаги по поводу этой ситуации) и обратитесь как я и говорил в следственный комитет по месту смерти брата. они сами всё запросят и проведут проверку.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, обязательно так сделаю. ещё в Дедовск надо съездить, вроде оттуда вообще не передали личное дело

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
будет примерно так: будет зарегистрирован материал проверки, сотрудники запросят меддокументы по поводу лечения вашего брата( где лежал, что назначалось, сколько и чего вводилось ему, какие манипуляции и тд тп. Опросят лечащего врача,и в лучшем случае грубо говоря назначат экспертизу этой документации, т.е. простым языком другой, независимый врач оценит- правильно ли лечили вашего брата, всё ли вовремя и верно было сделано. нет ли халатности, ошибки, повлекшей его смерть. Но в подавляющем большинстве случаев критичных нарушений не находят, и вам придет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

к сожалению - я это понимаю. но надо попробовать

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет смысла обращаться в больницу за документами. Врачебная тайна. Вы - третье лицо, Вам не дадут документы. Не имеют права.
Что касается правоохранительных органов, то информация о смерти к ним поступила в плановом порядке. Она и должна была поступить. Сами медики им и сообщили. Теперь следственные органы сами запросят всю нужную документацию и отдадут знающим людям для экспертизы. Дальше Вам думать: писать заявление или нет.
раскрыть ветку (18)
6
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу третьих лиц - конституционный суд постановил выдавать близким родственникам всю информацию

https://sudact.ru/law/postanovlenie-konstitutsionnogo-suda-rf-ot-13012020-n/?law-txt=&law-name=&law-law_type=&law-law_number=&law-authority=Конституционный+Суд+РФ+(Конституционный+Суд+Российской+Федерации)&law-date_from=&law-date_to=13.01.2020&law-law_actuality=actual&law-sorter=&_=1590954614694


т.е. прецендент есть, прокуратура может сильно нагнуть если не отдадут.

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почитала это постановление. Сейчас ночь и я не очень четко поняла пару моментов. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Пациент (любой, гипотетический) при жизни не подписывал информированное согласие, в котором бы указал кого-то из родственников. После его смерти, правоохранительные органы возбуждают дело. На сцену выступает уголовно-процессуальный кодекс. В этом случае, родственнику признанному потерпевшим информация выдаётся (хотя зачем, если органы сами все запросят?)
Ситуация два: информация нужна родственнику в медицинских целях. Тут смотрят на обоснованность?
Ситуация три: человек умер не важно по какой причине. Наследник просит информацию из медицинской карты для предоставления в страховую, чтобы списать невыплаченный кредит. На наследника информированное согласие не писалось. В договоре со страховой такое согласие есть. То есть, по официальному запросу страховой больница ответит. А вот отвечать ли наследнику? И какие доказательства больница должна спрашивать у наследника о том, что он вообще является родственником и вообще наследником? Мне кажется, такие доказательства больница даже права не имеет требовать, но как тогда убедиться, что информация не отдается в руки левому человеку?
раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий

я не юрист, тупо гугл помог, вот такое нашел, где отсылка на постановление суда :

В суд обратилась женщина, муж которой умер в больнице. Она требовала от клиники копии амбулаторных и стационарных карт. Персонал больницы женщине отказал, ссылаясь на неприкосновенность врачебной тайны. Районный и апелляционный суды встали на сторону медицинских работников. Женщина дошла до Конституционного суда, который в 2020 году постановил, что близкие имеют право получить электронные копии документов или отсканировать себе оригиналы. Также суд обязал любые медицинские организации впредь предоставлять родным и официальным представителям сведения об умерших пациентах, пока не внесены изменения в законодательство или если сам пациент при жизни не запретил разглашать информацию о себе.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вопрос именно к последнему Вашему предложению. Я, как представитель больницы должна принять заявление на эту меддокументацию. Но как мне убедиться, что я это заявление принимаю у родственника, а не левого человека.
Первая часть Вашего ответа сейчас меня не интересует, так как речь идёт о гражданско-правовых (имущественных) отношений.
Не проще ли страховой самостоятельно запросить эту инфу и тогда никаких вопросов не возникнет?
Проблема довольно частая. Дело в том, что в страховых ленятся писать запрос, тупо посылают наследников собирать справки.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

а паспортные данные, что у нас одинаковые фамилии, отчества и одна прописка - это не может быть доказательством что я близкий родственник?

или даже по другому - отец погибшего , у него ведь в паспорте указан ребёнок, дата рождения и ФИО, это разве не доказательство?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Два свидетельства о рождении, в обоих одинаковые родители.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть мы приходим к той ситуации, когда надо собрать справки для больницы, чтобы собрать справки для страховой. Звучит как издевательство над людьми. Выходит, проще пнуть страховую, чтобы они сделали запрос в три строчки.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не могут. Свидетельство о рождении с общими родителями - вот это уже да.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Это не сработает по той простой причине, что в паспорт вписаны только несовершеннолетние дети. Сын почти под 40 лет в паспорте не указан. ФИО тоже не доказывает ничего. У нас поселке живёт полная тезка моей мамы. То в магазине вернут забытый кошелек не той, то регистратура врачу карту не ту принесёт.
Это хорошо, если совпадает и фамилия/отчество, да ещё и прописка. Тогда, думаю, вопросов не будет. А вот если не совпало? Как быть?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, ну так можно и труп родственникам не отдавать - а то как убедиться, что это родственники?

До абсурда уж не доводите ситуацию.

Вот кому труп больница отдать может по закону - ровно те же люди имеют право и медицинскую документацию потребовать.

А то взяли за моду блоки гистологические не отдавать и прочее самоуправство, по каждой мелочи в суд бежать что ли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну откуда мне знать кому там отдавали тело? Я хочу разобраться какие документы просить с человека, так, чтобы не довести до абсурда, но и самой не иметь проблем с прокуратурой.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Медорганизация страховой компании такие сведения не выдает, только самому человеку или родственникам.
Работаю в больнице, для страховых всегда готовятся отказные письма.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Страховая прикладывает к запросу копию договора с умершим, где прописано, что он даёт согласие и право запрашивать меддокументацию. Так что как раз страховой отказать нет оснований.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю, что прикладывает, но всегда отказ. К сожалению, оперативно текст не могу найти.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А основание?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В документе написано, что пациенту лично МОЖЕТ быть предоставлена информация. Но ни слова о том, почему НЕЛЬЗЯ предоставлять информацию другим. Это не основание для отказа страховой. В этом смысле, ссылка на Решение суда, предоставленная ТС-ом более информативна.
раскрыть ветку (1)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества