раскрыть ветку (1)
А это у вас, товарищ, что? Никак, средства производства в частной собственности? А пройдемте-ка с нами, товарищ...)
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Ну, так, ежели в стране госкапитализм, а капиталист единственный - государство - то логично, что он будет на все руки мастер: и инвестор, и кредитор, и предприниматель, и спекулянт =).
показать ответы
Кто-то завидовал, как животное. А кто-то трудился на благо общества. Первые ушли в бизнесмены со сменой режима, вторые - в нищету и безработицу
раскрыть ветку (1)
Училка явно хреново политэкономию читала: поскольку молодой человек сам являлся и изготовителем и продавцом цепочек он не может попадать под определение слова "спекулянт". К тому же он перерабатывает вторсырье по сути
раскрыть ветку (1)
Он имеет неконтролируемый государством источник дохода. А для власти трудящихся неприемлемо, если вдруг трудящиеся начинают как-то не по плану трудиться =).
Так что - спекулянт, барыга и без пяти минут буржуй!
показать ответы
Нихера ни шарила училка в политэкономии. Спекулянты ничего не производят, а только перепродают дороже чем купили. А ТС - это кустарь артельщик народного промысла1
раскрыть ветку (1)
Кустарь - да, артель - нет.
Артелью называлась очень конкретная форма организации хозяйственной деятельности. К тому же, по закону между членами артели распределялось 20% прибыли, которая распределялась общим собранием, а тут парень все себе забирал. Нормы выработки, расценки, тарифные ставки и должностные оклады в артели тоже должны были устанавливаться государством, а. Ки что?
Все важные вопросы в артелях решались только по согласованию с госорганами (ценообразование, ассортимент и прочее). Для руководства деятельностью промысловых артелей создавались кооперативные промысловые советы и кооперативные промысловые союзы. Организация промысловых советов и союзов в рамках большой страны строилась снизу вверх — от городов до союзных республик, подчиняясь единому Центральному Совету промысловой кооперации СССР и Советам Министров союзных республик. Деятельность артелей производилась по планам, утверждавшимся вышестоящими кооперативными организациями. План промысловой кооперации в целом же являлся частью единого народно-хозяйственного плана СССР.
Так что мальчик ещё легко отделался. Мог бы и за нарушение закона ответить перед родными органами правопорядка =).
показать ответы
в 2001 отстранили от учебы на 2 недели за организацию подпольного казино под лестницей.
Играл в монетку, ставки были на деньги пирожки и яблоки.
раскрыть ветку (1)
Огонь. А ты за эти две недели, я надеюсь, вышел на более высокий уровень дворового казино?) А потом пришла взрослая крыша и заставила делиться?))
показать ответы
Плох тем, что ничего не производит сам, но часть денег забирает себе и потребляет различные товары. Если найти решение и устранить лизинговую компанию из цепочки, то освободившиеся ресурсы (и деньги, и сотрудников лизинговой компании и всё остальное) можно направить на производство товаров/услуг, в итоге общество получит больше благ. Это в рамках капитализма лизинг выручает, но с марксисткой точки зрения это как кайф от снятия тесной обуви, кайфуешь, конечно, когда снимаешь, только зачем одевал-то?
раскрыть ветку (1)
Всегда так умиляет игнорирование марксистами значимости организационной и управляющей компоненты в устройстве экономики. «Лизинг ничего не производит», бгг. А потом кто-то ещё удивляется, что СССР Холодную войну проиграл.
показать ответы
Я думаю Вы должны знать, что банки лизингом не занимаются. Лизингом занимаются лизинговые компании. Это отдельный вид бизнеса. Во-вторых, плох не сам факт передачи объекта в рассрочку, а то, что оно дается за деньги в рост, Вы суть улавливаете? В-третьих, урожайность с применяемой техникой связана слабо, а в основном с почвой, климатом и методом засева (подсечно-огневой, двух- и трех-полье, травополье). Урожайность гектара в СССР в приведенных климатико-почвенных показателях одинаковая с Европами. Фактическая более низкая урожайность связана с тем, что Россия находится значительно в более хуевых для сельского хозяйства условиях: бедные почвы, холод 7 месяцев в году, недостаток солнечного света. В-четвертых, где Вы в СССР дефицит еды видели (до 1980-х)???
раскрыть ветку (1)
В-четвертых, где Вы в СССР дефицит еды видели (до 1980-х)
Вы бы аккуратнее формулировки выбирали. До 1980-х не то, что дефицит, а натуральный голод бывал. Всю первую половину двадцатого века - регулярно. Зерновой кризис Хрущева, когда хлеб в магазинах стал пропадать, даже и не вспоминаю на этом фоне.
показать ответы
Всегда так умиляет уверенность в ценности своего мнения у людей, неспособных оценить то, о чём они пишут. Организационная и управляющая компоненты лишь часть производственного процесса лизинг-компаний, лишь часть того, на что они тратят свои ресурсы. Более того, пример СССР однозначно доказывает, что значимости организационной и управляющей компоненты в устройстве экономики были оценены большевиками в должной мере. Да и в условиях плановой экономики эти вопросы решаются гораздо проще.
А люди, считающие что знают, что происходит в чужой голове - умиляют отдельно.
раскрыть ветку (1)
пример СССР однозначно доказывает, что значимости организационной и управляющей компоненты в устройстве экономики были оценены большевиками в должной мере
И поэтому СССР ебнулся. Кучка изменников переиграла всю управляющую систему огромной страны, но выводов никто делать, конечно же, не будет.
показать ответы
При проведении денежной реформы заработная плата рабочих и служащих, а также доходы крестьян от государственных заготовок и другие трудовые доходы всех слоев населения не затрагиваются реформой и будут выплачиваться в новых деньгах в прежних размерах. [12]
Результаты реформы
В результате реформы были ликвидированы последствия Второй мировой войны в области денежного обращения, без чего невозможно было отменить карточную систему и перейти к торговле по единым ценам
Это необходимо и правильно. Именно так и должно действовать государство. Заработная плата сохранилась, доходы не затронуты, а идиоты и спекулянты идут нахер.
Перейдем к постоянно снижающимся ценам:
раскрыть ветку (1)
Это необходимо и правильно. Именно так и должно действовать государство.
Каждые четверть века устраивать денежные реформы? Охуеть устойчивая экономика, ничего не скажешь =).
показать ответы
По связи количества реформ с качеством управления нет аргументов? Другие параметры не учитываем? Ну там, революционные изменения госстроя, три войны за полвека? Или вот это Фантики говорит ли о неэффективности и скором крахе швейцарской экономики? А что нам говорят систематически возникающие экономические кризисы в США, как неотъемлемой ее части?
Думаю, не много в отрыве от остальной массы факторов.
Далее.
«Лишь тогда, когда „низы“ не хотят старого и когда „верхи“ не могут по-старому, лишь тогда революция может победить». В последних двух работах, В. И. Ленин чётко формулирует третий обязательный признак революционной ситуации: в «Крах II Интернационала» — «… не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь … когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия…»; и в «Детская болезнь „левизны“ в коммунизме»: — «для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих … вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы».
Поглядим
раскрыть ветку (1)
По связи количества реформ с качеством управления
все очевидно =). Нет, вы можете продолжать считать «качественным управлением» то, что привело к девальвации национальной валюты и, соответственно, сбережений населения, в несколько миллионов раз за век, но это такая, очень специфическая реальность будет. О других результатах «качественного управления», типа кратного уменьшения числа русскоговорящих (в 1917 году почти каждый 12-й житель Земли говорил на русском языке, а в 1991 - каждый 22-й) и возврата страны к границам XVII века, даже говорить не хочется.
И не надо кивать на «параметры». Взяли власть - несите ответственность.
показать ответы
социалистический путь строго наоборот, показа высочайшую эффективность, выполнив все, что не смогли капиталисты и даже значительно более того
В реальности, конечно, все было именно так, но кого это волнует?
четыре (!) денежных реформы за 70 лет - это ояебу показатель эффективности экономики
Т.е. теперь эффективность измеряется по количеству денежных реформ? Новое слово в экономике! Фонтанируй дальше, а мы посмотрим в словарики:
Экономическая эффективность (economic efficiency) – это показатель между результатом работы и суммированными на данный момент расходами от деятельности компании. Экономическая эффективность на уровне хозяйствующего субъекта отражается в степени рентабельности как пропорциональность между двумя показателями – годовой доход и затраченные средства
Уже в 20-х года все охренели и принялись срочно готовить новый проект антикоммунизма. Тем не менее, нищая, разоренная двумя войнами, интервенцией и гражданской Россия при большевиках поднялась, билась со всей Европой и победила, затем билась с богатейшей экономикой мира, США, и успешно отбивалась. Высочайшая эффективность.
раскрыть ветку (1)
Блажен, кто верует - тепло ему в сугробе (с)
Впрочем, пока нынешние левые вот так занимаются самообманом, отмахиваются от классиков и не хотят делать выводов из феерической истории СССР, можно быть спокойным - победа им точно им не светит.
показать ответы
по государственно-капиталистическому варианту
Капиталистический успешно провалился за полгода. Точнее, за неск.десятков лет, но окончательно - с февраля по сентябрь 1917 года. Наглухо, вплоть до полной потери управления (читаем источники, включая врагов Сов.власти), с отпадением нац.окраин и даже Украины.
А вот социалистический путь строго наоборот, показа высочайшую эффективность, выполнив все, что не смогли капиталисты и даже значительно более того.
Молодцы, в тех условиях и с теми ресурсами делали не просто верно, а идеально. Никто не смог лучше.
раскрыть ветку (1)
Вы б, это, терминологию подтянули.
Социализм есть государственная капиталистическая монополия на средства производства.
Так что давайте сразу - это в какой период истории СССР отношения между основными экономическими агентами в стране не были государственно-капиталистическими?)
социалистический путь строго наоборот, показа высочайшую эффективность, выполнив все, что не смогли капиталисты и даже значительно более того
В реальности, конечно, все было не так, но кого это волнует?
в тех условиях и с теми ресурсами делали не просто верно, а идеально
Вернусь к началу нашего диалога: четыре (!) денежных реформы за 70 лет - это ояебу показатель эффективности экономики и стабильности развития =). Но вы, конечно, можете продолжать игнорировать реальность.
показать ответы
Любая политика - это обеспечение экономических процессов.
Ну и сарказм в качестве доказательства не работает, мы же не дети.
На тот момент получилось неплохо, итог, коллективизация, индустриализация и, как следствие, победа в ВОВ, отличный.
раскрыть ветку (1)
Любая политика - это обеспечение экономических процессов.
Именно. И попытки отрицать реальность, даже обоснованные учением, «которое всесильно, потому что верно», ничем хорошим и не могли закончиться =).
итог, коллективизация, индустриализация и, как следствие, победа в ВОВ
Другими словами, задачи типичной буржуазной революции октябрьская выполнила. Ок, молодцы, убрали старую феодальную верхушку, открыли стране путь модернизации по государственно-капиталистическому варианту. Остальной-то огород зачем городить? Да ещё с таким мессианским видом и таким побочным ущербом. А ведь еще Энгельс описывал, куда дорожка, выбранная большевиками, приведёт.
показать ответы
Государство - институт угнетения трудящихся господствующими классами
Беретесь цитировать - делайте это правильно, например:
"Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы"
В.И.Ленин О ГОСУДАРСТВЕ ЛЕКЦИЯ В СВЕРДЛОВСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ 11 ИЮЛЯ 1919 г.
Дальше это раскрывается в примерах.
А если господствующий класс - сами трудящиеся, то это хорошо. Потом, конечно, и от государства можно будет отказаться, но на данном этапе нужно было так.
И это правильно
раскрыть ветку (1)
Да-да, «сильное рабочее государство», которое вот честно-честно однажды само себя отменит и уж точно не породит нового господствующего класса управленцев. Ладно байки-то травить - политический процесс даже более жесток, чем экономический, и результат его мы наглядно наблюдали в 1991 году.
«Господствующий класс» трудящихся, точно так же работающий по найму за зарплату, как при капитализме, и отчуждённый от управления обществом - это прям огонь =).
показать ответы
Делать все для блага государства, которое есть форма самоорганизации населения и его ответ на вызовы
раскрыть ветку (1)
Государство - институт угнетения трудящихся господствующими классами. Значит, миллионы людей положили головы ради мечты о свободном мире без эксплуатации, а вы сейчас «делать все для блага государства». Ну-ну.
показать ответы
А нижнее видео это доказательство неэффективности советской экономики.
Банально испорченный продукт уничтожают нерадивые директора магазинов
Неверно в корне. Почему этого не было в 70-х, например?
Там в видео (да и вообще в интернете если порыться), есть ссылки на прямые указания поступать именно таким образом. Это все отлично вяжется с речью Чубайса в самолёте и ставит целью повышение протестных настроений в народе.
раскрыть ветку (1)
Неверно в корне.
Конечно-конечно, Маркс все выдумал, объективных законов развития общества не существует, коварный умысел кучки злодеев может одолеть самый прогрессивный строй мира.
Вам самому не смешно?)
показать ответы
У вас проблемы с логикой? Людей стало больше на тех же ресурсах. А после освобождения от большевиков - меньше и становится все меньше
Бесконечнве попытки обсирать Россию и коммунистов выглядят так тупо, что уже вызывают смех. Алло, у вас передовое общество планеты, США - "Сияющий Град На Холме", что же вас трясет каждый раз, когда там обнаруживается отклонение от идеала? Что за болезненные реакции отрицания?
Бесконечнве попытки обсирать Россию и коммунистов выглядят так тупо, что уже вызывают смех. Алло, у вас передовое общество планеты, США - "Сияющий Град На Холме", что же вас трясет каждый раз, когда там обнаруживается отклонение от идеала? Что за болезненные реакции отрицания?
раскрыть ветку (1)
Алло, у вас передовое общество планеты, США - "Сияющий Град На Холме"
Ого, как вскрылся «коммунист». Вопросов больше не имею.
А в не воевавших США систематические экономические кризисы, периодически решаемые войной это, видимо, признак здоровой экономики? Грабеж американцев на золото - это честный обмен?
Значит, спасение народов СССР от полного уничтожения - по-вашему, преступление?
Это натуральный Оруэлл. Вы себе тоже так врете или только на публику?
Ну и без прямой лжи вы практически ни одного поста не пишете:
Население РИ: 181 537 800 чел. (1916 г.) (с Финляндией, Польшой и проч.)
Население СССР: 194,1 (1 января 1940 г.) (без Финляндии, Польши и проч.)
Население СССР: 293 047 571 чел. (1 января 1989 г.) (без Финляндии, Польши и проч.)
раскрыть ветку (1)
У вас проблемы с математикой? 180 миллионов от двух миллиардов это и есть приблизительно каждый 12-й, а 300 миллионов от шести миллиардов - это и есть приблизительно каждый 20-й. И это не беря в рассмотрение тот факт, что число носителей языка не равно числу жителей страны.
Бесконечные попытки кивать на Америку выглядят так инфантильно, что даже неловко прям. Алло, у вас передовое общество планеты. Вся полнота власти в руках Партии. Какая, к черту, загнивающая Америка в примерах для подражания? Что за низкопоклонничество перед западом? Вы б ещё Зимбабве в пример приводить начали.
показать ответы
Скриншоты комментов
61.8K постов41.3K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.