20

Парадоксы сверхмассивных черных дыр

Мы привыкли по отношению к черным дырам употреблять прилагательное "сверхплотная". А, оказывается, средняя плотность сверхмассивной чёрной дыры (вычисляемая путём деления общей массы чёрной дыры на объём ее сферы Шварцшильда) может быть даже меньше плотности комнатного воздуха! Не верите? Смотрите расчеты.

Парадоксы сверхмассивных черных дыр

Средняя плотность сверхмассивной чёрной дыры (вычисляемая путём деления массы чёрной дыры на её объём Шварцшильда) может быть очень мала (даже меньше плотности воздуха). Это объясняется тем, что радиус Шварцшильда прямо пропорционален массе, а плотность — обратно пропорциональна объёму (т. е. в данном случае плотность обратно пропорциональна радиусу Шварцшильда). Так как объём сферического объекта (например, горизонта событий невращающейся чёрной дыры) прямо пропорционален кубу радиуса, а масса растёт лишь линейно, то объём растёт быстрее, чем масса. В результате средняя плотность чёрной дыры уменьшается с увеличением её радиуса.


Математически легко рассчитать среднюю плотность черной дыры, если знать ее массу и принять ее радиус равным радиусу Шварцшильда. Допустим, у нас есть сверхмассивная черная дыра массой в миллиард солнечных масс. Вполне реальный пример, существуют даже более массивные черные дыры. Выразим в килограммах: М=109*2*1030=2*1039кг.

Плотность = масса/объем


Дело за объемом. Черная дыра в простейшем случае - шар. Объем шара = (4/3)*Пи*R3. Какой же размер дыры ?


Размер вычисляем из формулы второй космической скорости: R=(2*G*М)/c2 Все цифры известны, подставляем в формулу:


R= (2*6.67*10-11*2*1039)/9*1016 Отсюда R=3*10(12)м или 3000000000 км, что примерно равно расстоянию от Солнца до Урана.


Переходим к расчету объема. Считаем примерно - Пи с тройкой нагло сокращаются. Объем=4*R3 = 4*27*1036 = 108*1036 м3

Теперь считаю плотность. Плотность = масса/объем. Масса=2*1039кг.


Объем = 108*1036м3


В результате, средняя плотность черной дыры в данном случае равна примерно 18.5 килограмм на метр кубический - для массы черной дыры в миллиард солнечных масс. Это всего на порядок выше плотности воздуха и гораздо меньше плотности воды. Можно аналогичным образом посчитать плотности для черных дыр любой массы.


Интересно, что наблюдается следующая нелинейная зависимость: чем тяжелеее черная дыра, тем она менее плотная. Причем при изменении массы на 11 порядков, плотность меняется на 22 порядка. И при массах черных дыр от 10ти и выше миллиардов солнечных масс их средняя плотность становится меньше плотности комнатного воздуха (1.2кг на метр кубический)!


Отсюда следует интересный вывод, что черную дыру можно получить не только сжатием вещества, но и путем накопления большого количества материала в определенном объеме.

Исследователи космоса

20.1K постов49.7K подписчиков

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вы допустили, что дыра имеет массу равную миллиону масс солнца, а я допущу что в миллион в двадцатой степени, и плотность такой дыры при прочих предложенных параметрах будет несоизмеримо велика с полученной Вами. Разве можно брать ключевой параметр допущением и утверждать об общей закономерности?
раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. Кроме того тут был похожий умник http://pikabu.ru/story/myi_zhivem_v_chernoy_dyire_4936693, который посчитал плотность равную 0,011кг/куб метр.

Только они берут за радиус - гравитационный радиус! Т.е. тот радиус, где 2 космическая скорость больше или равна скорости света. А не радиус тела. Короче физику 7 класс не знают.

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну так же не известно что происходит за горизонтом событий и какие законы там работаю? поэтому логично допустить что радиус ЧД и есть ее объем. В противном случае мы придем к тому что в центре черной дыры сингулярность.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте комменты в том посте, что я указал. Там все это разобрано и автору указали на его неграмотность и некомпетентность в вопросах элементарной физики.

Для краткости возьму его же слова "гравитационный радиус Солнца - 2,95 км. Для земли - 0,884 см" Если считаете плотность ЧД по ее гравитационному радиусу, то признаете, что Земля в радиусе имеет 0,884см.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да какой же ты упрямый. Для черной дыры массой с землю ее гравитационный радиус будет 0.884см. Понимаешь. Не радиус земли, а для массы чд равной массе земле!
4
Автор поста оценил этот комментарий

я вообще ни где не говорил о правдивости того поста. Я всего лишь почитал статью о сверхмассивных черных дырах. И исходя из нее же, предположил, что на данном этапе мы не можем знать ровным счетом ничего о распределении массы за горизонтом событий. Не понимаю в чем я не прав?

И таки да, мне до сих пор интересно что происходит со светом за точкой невозврата, чисто теоретически, единственный пол полученный мною ответ на данную тему был о том что свет превращается в массу, что за гранью моего понимания. А тут все молчат

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня получилось 2,06314108111*10^27 г/см^3. Это немного до*уя опровергает рассуждения ТС.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот тут вы говорите абсолютно разумные вещи. А не то, что радиус=объему, что немного невозможно. И почему бы там, не быть более плотному телу, чем нейтронные звезды. Почему бы сам этот объект не слал на*ер все наши знания, да и не разгонял материю на сверхсветовые скорости? Вариантов масса, полет фантазии.

Но если мы возьмем ту физику, что нам известна, то получается, что такая мощная гравитация возможно только, у тела с огромной массой. И чем больше масса - тем больше ГРАВИТАЦИОННЫЙ (это не вам) радиус. Но если для планеты Земля он равен 0,884см, а Земля на несколько порядков больше, значит ее плотность слишком низкая. А вот если ее массу засунуть в этот (4/3*Пи*0,884см^3=2,893см^3) объем, то будет черная дыра. Берем массу Земли, делим на объем и получаем МИНИМАЛЬНУЮ плотность черной дыры.

Правьте меня все, у меня по физике было 5, по алгебре трояк.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал я вашу перепалку на 3 поста... :)

Всё верно, но ты не учитываешь одну "незначительную" деталь.

Гравитационный радиус вычисляется по формуле: rg=2Gm/c^2.

То есть, зависимость между массой и радиусом линейная.


Дальше. Вспомним формулу объема шара: V=4пr^3/3.

То есть, зависимость кубическая.


Иными словами, масса увеличилась в 2 раза, rg увеличился в 2 раза, объём сферы радиусом rg увеличился в 8 раз. Или масса увеличилась в 100 раз, rg увеличился в 100 раз, объём сферы радиусом rg увеличился в 1000000 раз. Смекаешь? Просто объём сферы растет гораздо быстрее, чем масса.


А плотность это у нас m/V. То есть, когда мы увеличиваем массу в сто раз, то средняя плотность падает в 10000 раз.

У меня получилось 2,06314108111*10^27 г/см^3. Это немного до*уя опровергает рассуждения ТС.

А теперь представь, что масса выросла в 1500 миллиардов раз (масса ЧД в центре нашей галактики). Во сколько раз увеличится объем сферы радиусом rg? И во сколько уменьшится средняя плотность?

Твои вычисления верные, но они никаким образом не опровергают рассуждения ТСа. Ты вычислил среднюю плотность черной дыры с массой Земли. Посчитай, например, то же самое, но для массы Солнца и сравни эти две цифры. Думаю, вопросы отпадут.


А по поводу всего поста я полностью согласен с Кадаваром: это как средняя температура по больнице. Да, средняя плотность внутри горизонта событий весьма не большая. Ну и что? Никакой практической ценности это не несет. Просто интересный факт, но на большее ТС вроде и не претендовал.


p.s. Кстати, факт правда достаточно интересный, я как-то об этом раньше не задумывался. :)


p.p.s. Ещё момент: вы же об одном и том же говорите, разница лишь в терминологии. Один за ЧД принимает некое "тело", которое находится в центре (хотя совсем не понятно, что там вообще есть), другой сферу горизонта событий. Естественно и представления о плотности совершенно разные. :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какого, нахрен, тела? Вы знаете, что за горизонтом событий? Срочно нобелевку этому господину!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже поржал
Автор поста оценил этот комментарий

не находите, что увеличив массу ЧД вы увеличили ее объем автоматом?)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Нельзя об этом утверждать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это почему же? Формулу простейшей черной дыры в студию.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества