46

Памятник Краснову

На канале "Вестник бури" вышел пост о предложении Дмитрия Киселева поставить памятник атаману Краснову... Так сильно у меня еще не подгорало.
Нормально ли это, восхищаться нацистскими пособниками?

коммент для минусов добавлю

Шел 2020 год. Известный пропагандист и телеведущий Дмитрий Киселёв в своей передаче «Вести недели» на государственном канале раскритиковал количество памятников Владимиру Ленину в РФ. Дескать, слишком уж много, надо бы их число уменьшить, и поставить другие. Кому?
Ну, конечно же, белогвардейцам, в первую очередь – Колчаку, которого Киселёв уже называл «упущенным шансом России» (видимо, на фашистскую диктатуру супротив кровавого большевизма). А ещё Врангелю, Деникину… И Краснову.

Да, тому самому Петру Краснову, казачьему атаману, отличившемуся в годы Гражданской войны белым террором на Дону, а позже ставшему начальником Главного управления казачьих войск в нацистской Германии. Было бы очень интересно узнать, чем Краснов, не шибко популярный даже в белогвардейских кругах, так понравился Киселёву. Ещё в ноябре 1917 года Краснов был арестован большевиками, но «кровавые» отпустили его под честное слово не выступать против новой власти. Честное слово он тут же нарушил, уехав на Дон и начав поднимать местных казаков против большевизма. Как там Киселёв сказал?

«У каждого из них свой вклад, своя идея и своя трагедия… Опыт каждого – поучителен» .

Действительно, очень поучительный опыт. По некоторым оценкам, за время правления Краснова на Дону, жертвами террора стали более 30 тысяч человек. Впрочем, вскоре бравый атаман понял, что самостоятельно войну с большевиками не потянет, и убежал в Германию, где нашел себе идеальный образец для поклонения – Адольфа Гитлера. Как только началась Великая Отечественная, Краснов обратился к воззванием к казакам:

«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!»

Воззваниями, впрочем, дело не ограничивалось – Краснов активно помогал Третьему Рейху, участвовал в создании «Казачьего стана» –организации, объединявшей казаков в составе вермахта. За что, в конце концов, и угодил на виселицу, когда его хозяева-нацисты были разбиты в 1945 году. Забавно, что Дмитрий Киселёв призвал ставить памятники такому персонажу именно накануне 75-летия разгрома Германии, несмотря на то, что даже суд РФ признал Краснова «обоснованно осуждённым и не подлежащим реабилитации».

И еще забавнее, что такие речи ведет Киселёв с государственного канала, который, как правило, воспринимается как рупор российских властей. Проливает, так сказать, свет на то, кого они сами считают для себя авторитетами.

https://vk.com/video-73211733_456240595

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты Киселя пиаришь ,чтоль...Да срать нам на него и ТВ..

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
На Киселя то срать. Но эти пассажи потом заходят в пустые головы, не оскверненные разумом, и последствия этого, ой как тяжелы
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Тыкая пальцем на Украину "у них фашизм" не отменяет факта фашизации в России. Все реже процессы, только медленнее.


У них в СМИ гадят на коммунистов, и у нас гадят.

У них ставят памятники нацистам, белым и у нас тенденция

У них сносят памятники Ленину и у нас, пока в тихую

У них правый сектор и у нас 40сороков, движение "консервативный".

У них срост банковского и финансового капитала и у нас.


Отрицание проблемы не равно решение. Если вас это беспокоит, то осознаёте и присоединяйтесь к противодействию.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вот! Как уже многие отмечают: фашизм - это не свастика и коричневые рубашки, это идея, а обертка у нее может быть совершенно разная.
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша позиция понятна. Победили бы белые, вы бы сейчас, как здравомыслящий человек, доказывали бы, какие суки были большевики. Это не так уж плохо, быть всегда с большинством. Но это не имеет никакого отношения ни к правде, ни к справедливости.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тут то вы и не правы. Как можно на серьезных щах рассказывать о том что какие-то люди имеют привилегии просто по праву рождения? Позиция белых изначально неправильная, в здравом уме и твердой памяти ее принять нельзя.
Я еще бывает в разговорах делаю скидку потомкам казаков/кулаков/дворян и т.д. “невинно" репрессированным абсолютно ни за что. Но тем не менее призываю смотреть на вещи здраво, а не с позиции мой дед был прав, потому что он мой дед.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты такой порядочный, то почему ты не возмущаешься преступлениям большевиков? На их руках гораздо больше крови. Там где белые расстреляли тысячу, красные убивали десятки тысяч. Хоть бы и на том же Дону.
А ведь им памятники стоят. И они не тревожат твою пылкую совесть.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Наверно все дело в том, что большевики предлагали всем желающим перейти на сторону более справедливой власти? А уж с совсем отмороженными поступали так, как они этого заслужили. Большевики были настолько злодеями, что например того же Краснова отпустили под честное слово из тюрьмы, вот ведь кровопийцы какие.

А вот расскажи ка нам мил человек, про благородных белогвардейцев. Расскажи жителям Сибири про "прекрасного" Колчака, или южанам про "золотого" Врангеля, Деникина и "молодца" Краснова.

И окажется, что если у человека есть критическое мышление и объективный взгляд на историю, то все "преступления" большевиков окажутся не более чем пшиком.

Никто не отрицает перегибы на местах и ошибки большевиков, но все же смотрите на вещи объективно, хорошего они сделали больше.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вобще то, разговор был о том, что террором занимались обе стороны, и красные и белые. Мне просто хотелось понять, вы за справедливость, или за своих пацанов.
Теперь я вижу, что вы , убежденно обвиняете одну сторону, и настойчиво оправдываете другую.
Это называется предвзятость. Смотреть на вещи здраво, значит не становиться ни на чью сторону, а мерить одной мерой поступки и тех и других.

В Крыму например По официальным советским данным, только в крупнейших городах полуострова было расстреляно более 56 000 человек.
Белые если не ошибаюсь около 10 000.
Гражданская война в России: энциклопедия катастрофы / Сост. и отв. ред. Д. М. Володихин, науч. ред. С. В. Волков. — М.: Сибирский цирюльник, 2010. — С. 277. — 400 с. — ISBN 978-5-903888-14-6.
Не слабые я вам скажу "перегибы на местах".

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Историк И. С. Ратьковский писал, что впервые об «официальных советских данных» написал в своей работе «Красный террор в России» историк С. П. Мельгунов, опиравшийся при этом на недостоверные свидетельства. Мельгунов, по версии Ратьковского, почерпнул эти сведения из показаний писателя И. С. Шмелёва на процессе Конради, который в свою очередь узнал об этих данных от доктора Шипина, «заключённого с моим сыном в Феодосии, в подвале Чеки, и потом выпущенного, служившего у большевиков и бежавшего за границу». У Мельгунова «официальные данные» составляют 56 000 человек. Сам Ратьковский считал сомнительными «показания шмелевских врачей» и называл эти данные «псевдоофициальными» (Ратьковский И. С. «Красный террор» С. П. Мельгунова // Проблемы исторического регионоведения: Сборник научных трудов. — СПб.: Издательский дом Санкт-Петербургского университета, 2012. — Т. 3. — С. 365—372. —


По мнению И.С. Ратьковского количество расстрелянных около 12000.
Крымский историк В.Г. Зарубин вообще критиковал завышенные оценки красного террора, обращая внимание на то, что такие массовые захоронения на 2008 год обнаружены не были.

Вообще мне эти ваши доводы напоминают историю с Бутовским полигоном, где нашли траншею с скелетами, помножили на количество траншей и получили цифру около 20000 жертв, дальше копать не стали.... Потом подняли какие-то "секретные документы" и узнали, что за год, с 1937 по 1938 на полигоне было расстреляно 20765 человек. Я понимаю что антисоветчики любят завышать числа, но с математикой то дружить надо всё-таки. Это что же получается каждый день, без выходных по 56-57 человек убивали? Ну ребят, это несерьёзно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А чем белый террор хуже красного не подскажете случайно? Чем вам одни террористы милее других? Только тем, что они победили? А примазываться всегда удобнее к победителям? Разве это не мерзко?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Тут разговор не о терроре, а о предложении установки памятника гитлеровскому прихлебателю. Кроме белого террора устроенного этой тварью на Дону, за ним еще преступлений воз.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, да. У кого совести меньше, тот врет больше, а обещать большевики умели. А лохам только того и надо. Забавно, что ничего с той поры не изменилось в этом плане в России. Кто слаще врет, тому и верят.
А с чего это я тебе должен рассказывать, то что ты и так знаешь? Может я тебе лучше буду рассказывать про то, что ты не знаешь, и знать не хочешь? Про Бела Куна ты слыхал? А про тамбовское восстание?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Как ты точно отметил про совесть, только в слове "белые" лишних букв напечатал.
О, давай расскажи нам про тамбовское восстание, и про применение хим.оружия, про которое никто не слышал, пока в белой пропаганде не заговорили. Сейчас договоримся и про совесть России Солженицына - неполживого ублюдка.

В том и отличие здравомыслящего человека от нездравомыслящего, что на вещи объективно смотрит. Я же говорю, никто не отрицает перегибы на местах и ошибки правительства, но не бывает управление страной без ошибок. Разница лишь в том, что мы видим в итоге. А история показала всем, что итог и развитие страны на стороне большевиков. А на стороне монархии и капитализма - лишь увядание, войны и деградация.

Вот как во власть понемногу начала просачиваться контра всякая и недобитки, так и пошли застои, перестройки и все, что мы видим сейчас.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А кто такой Киселев и почему его мнение так задело автора темы.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Киселев уже давно превратился в рупора пропаганды, и тут дело не в его личном мнении. Ведь ему пишут тексты, редактируют, он их читает. Он вещает то, что давно в головах власть держащих, и вещает он это на одном из двух главных каналов.

Так что, тут не в Киселеве дело, а в очередном шаге к обеливанию преступников. Начали с белых, к некоторым из них неоднозначное мнение и с начала 90х их активно продвигают. А заканчиваем нацистскими прихлебателями... То Маннергейму доску в Петербурге, то Краснову памятник. Что дальше, Гитлера освободителем назовем? Нацистов невинно убиенными жертвами коммунизма?
В городе Камышин Волгоградской области, есть в сквере Воинской славы памятник "венгерским военнопленным жертвам репрессий". Репрессий Карл!! По мнению организаторов военнопленные - жертвы репрессий....
12
Автор поста оценил этот комментарий
Коммент для минусов
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Экий унылый пропагандонский высер рассчитанный на тупорогих хомячков которые источники не проверяют. Вообще-то Киселёв говорил не "надо поставить памятник Краснову", а "если уж ставить памятники - то всем, и "красным" и "белым"(среди каковых перечислил Краснова)".

Что же касаемо

Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!

То это мало отличается от писанины того же Ленина времён 1-й мировой войны, разве что вместо "коммунистов и жидов" были "капиталисты", а победы "добрый дедушка" желал Кайзеру Вильгельму. Что Ленин упырь и предатель, что Краснов, одно по сути говно.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Белым уже всякие недалекие памятники ставят, и Деникину и Колчаку и Маннергейму, даже Краснову уже стоит ( правда на частной земле).

Только разговор о том, что по центральному каналу предлагают ставить памятники не просто белогвардейцам, это еще полбеды, а нацистским преступникам. Маннергейму уже доску вешали недалекие... Такими темпами, мы и до прославления Гитлера по центральным каналам дойдем.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Киселев, Соловьев... зачем вы их смотрите, а ? Ну вот в принципе. Из мазохизма чтоль ?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Телевизор смотреть не получается ввиду загруженности работой. Но данные высказывания Киселева не прошли мимо благодаря Вестнику Бури. Ох как у меня подгорело... Хорошо, что я это по телевизору не посмотрел..
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мы с вами говорим о разных вещай. Я о морали, а вы о истории. Так мы ни к чему не придем. Проверить достоверность исторических данных у нас возможности нет. А мораль она всегда с нами( или нет.)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Моральные устои со временем меняются
0
Автор поста оценил этот комментарий

Собака лает - караван идет (с). Нет смысла обращать внимание на высказывания "публичных" людей, уже зарекомендовавших себя определенным образом, а тем более пригорать с этого.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так то оно так, но мне как жителю юга, было особенно неприятно услышать фамилию Краснова. Т.е. понимаете, я негативно отношусь к Колчаку, но он в основном Сибирь кошмарил; негативно отношусь к Деникину с Врангелем, но Краснов не только Дон терроризировал, но еще и с германскими войсками пришел на нашу землю, а это уже сами понимаете
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хуйня какая-то. Т.е. негативное отношение к коммунизму, которого на самом деле нет, равно фашизации? Памятники нацистам не только не тенденция, их вообще нет. Никто памятники Ленину не сносит, улицы и всякие места не переименовывает. 40сороков, кучка фриков, не сравнимо с господдержкой правого сектора и свободы на Украине.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я выше написал уже, что у нас все делается мягче, но в том же направлении. А насчет переименовываний, так это давно уже идет, сначала улицы/места/города переименовывают "возвращая" исторические названия, а потом уже переименовывают в необходимые.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наши тоже не отстают: Россия, Санкт-Петербург, 12 сентября 2019 года

ПыСы: вру, никакие они не наши.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Даже не додумались цвета другие подобрать, либо долбоебы, либо.... А, хотя да, долбоебы
Автор поста оценил этот комментарий

Опять пустопорожнее пропагандонское бла-бла.

Никто памятник именно Краснову ставить не предлагал, он шёл в общем перечислении "белых", может быть Киселёв вообще не знает, кто он был такой. Телеведущий это "говорящая голова", а тексты для ведущих тоже часто готовят хрен пойми какие "девочки-дизайнеры".

В памятниках Колчаку или Деникину ничего особенно плохого не вижу, ничем они были не хуже "красных" которые и грабить не стеснялись, и заложников брать, и карательные операции с массовыми убийствами проводить.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А куда же смотрят редакторы канала? Любой текст перед выпуском должен проверятся.
несмотря на то, что шел он в общем перечислении белых, Краснов не просто какой-то белогвардеец. Да, Колчак - тот еще урод, которого даже не похоронили, ибо собаке - собачья смерть. Да Деникин и Врангель - твари. Но Краснов, кроме злодеяний над Дону, бежал в Германию, и вернулся сюда уже в составе войск рейха. А это уже извините перебор.

То, что это вещают по одному из главных каналов, говорит многое о тех людях, кто руководит на канале
Автор поста оценил этот комментарий
У них за коммунистическую символику пиздят на улицах.
Назови хоть один памятник нацисту у нас.
Хоть один снесенный по идеологическим причинам памятник Ленину, если только из-за ветхости, в селе каком нибудь.
У нас сорок сороков власти свою волю не диктуют и Путин не приезжает к ним с просьбами сложить оружие.
Про срост капиталов в Америке лучше расскажи.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас все делается мягче, но тенденция такая же. Выходят антисоветские фильмы, звучит антисоветская риторика, Солженицына преподают в школе, политики цитируют Ильина и т.д. То, что еще не сносят памятники, это дело времени, вот увидите.

А что со сростом капиталов в Америке? Он сращивается с властью? Так это нормальное состояние капитализма, это во всем мире так.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества